Мнимые "отклонения Православия от Писания" и их разоблачения

[Клантао]

...и Всемощная Госпоже Владычице Богородице Дево, сия молитвы, со слезами Тебе ныне приносимыя от нас, недостойных раб Твоих, ко Твоему цельбоносному образу пение возсылающих со умилением, яко Тебе Самой зде сущей и внемлющей молению нашему (с)

А здесь молитвы, приносимые кому?

ТЕБЕ. Неужели неясно? А пение воссылают перед образом как будто перед Ней Самой.

Пока Вы не найдёте текстов, обращённых непосредственно к изображению , всё это будет беспомощной попыткой оправдать свою клевету на православие. Удачи в поисках!

[Йицхак]

И как "изображение чуда от иконы" могло трансформироваться в "икону иконе"?

Это вопрос ко мне?
Дивно.

Увы, так скажет любой нормальный человек. Потому что не видеть разницу между "изображением изображению [sic!]" и "изображением события, связанного с изображением" может только тот, чья психика не совсем здорова.

Ну, значит человек написавший икону под названием Чудо от иконы Знамение Богоматери, посвященную некоей иконе под названием Знамение, не совсем психически здоров.
Но меня позабавило: изображение на иконе чуда, сделанного иконой, это не икона иконе, а изображением события, связанного с изображением.
Серьезное различие.

Равно как и видеть разницу между словами молитвы Пресвятой Богородице у Тервенической Её иконы "лобызая ю благоговейно яко саму Тя с нами сущую" и словами апостола Павла "вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый" может только индоктринированный чуждым учением.

Да,да. Именно такой. Индоктринированный чуждым учением.
Вероятно он же написавший сей перл:...темже благоговейно предстояще лобызаем ю (деревянную доску), поклоняемся ей (деревянной доске), яко Тебе Самей сущей (с)

Пустое.

[Клантао]

Попробую пояснить.
А надо бы - о Слове. Первая, знаете ли, заповедь.

Тогда я тоже попробую объяснить. Большинство предъявленных обвинений опровергаются не тем, что это соответствует или не соответствкет Писанию, а тем, что православные этого не делают. Ну вот я скажу, что Вы женщина - как Вы это Писанием опровергнете?

А меньшую часть наездов, где критикуется реальная,а не выдуманная Володей77 или другими наездунами, православная позиция и практика, я опровергаю именно Писанием.

Переходим на первую страницу и ещё раз в этом убеждаемся...

Эээээ, цитата Ваша - не есть ли клевета на клеветников? Неужели Вы от кого-то действительно такие обвинения слышали...

"Православные молятся иконам" - обвинение ещё более ужасное (именно потому, что "первая заповедь") и столь же нелепое. Так что это не гипербола, а литота.

[Йицхак]

...и Всемощная Госпоже Владычице Богородице Дево, сия молитвы, со слезами Тебе ныне приносимыя от нас, недостойных раб Твоих, ко Твоему цельбоносному образу пение возсылающих со умилением, яко Тебе Самой зде сущей и внемлющей молению нашему (с)

ТЕБЕ. Неужели неясно? А пение воссылают перед образом как будто перед Ней Самой.

Да вы не волнуйтесь так. Не получилось с первого раза, читаем второй: (что?) сия молитвы, со слезами Тебе (что делаемые?) ныне приносимыя от нас, недостойных раб Твоих, (приносимые кому?) ко Твоему цельбоносному образу (с)

Видите как просто: молитвы, приносимые твоему образу (по греч. иконе).
Еще раз перечитывать будем?

Пока Вы не найдёте текстов, обращённых непосредственно к изображению , всё это будет беспомощной попыткой оправдать свою клевету на православие. Удачи в поисках!

Глаза выше этого сообщения поднимите. Особенно тут:...темже благоговейно предстояще лобызаем ю (деревянную доску), поклоняемся ей (деревянной доске), яко Тебе Самей сущей (с)

Пустое.

[Клантао]

Это вопрос ко мне?
Дивно.

А к кому же ещё? Оно трансформировалось только у Вас.

Ну, значит человек написавший икону под названием Чудо от иконы Знамение Богоматери, посвященнуюнекоей иконе под названием Знамение не совсем психически здоров.

Почему же? Он изобразил чудо, связанное с изображением. А не "изображение изображению".

вероятно он же написавший сей перл:...темже благоговейно предстояще лобызаем ю (деревянную доску), поклоняемся ей (деревянной доске), яко Тебе Самей сущей (с)

Во-первых, икона - это не "деревянная доска", а изображение, картинка. Так Вам и дадут поцеловать Казанскую икону прямо в доску. Агащаз, размечтались. Во-вторых слова акафиста надо понимать в свете слов Седьмого вселенского собора.

Ибо сколь часто они чрез изображение на иконах видимы бывают,
столько и взирающие на образы побуждаются воспоминать и любить первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением - не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, которое подобает одному лишь Божескому естеству, но почитанием по тому образу, как воздается честь изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей, каковой и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и кланяющийся иконе кланяется ипостаси изображенного на ней.

Человеку не индоктринированному, всё предельно понятно: изображение не есть оригинал, поклон перед изображением не есть воздание чести изображению, а адресуется оригиналу, о котором напомнило изображение. Индоктринированный же кругом видит идолов в то время, как настоящими идолами полны его ум и сердце

[свящ. Евгений Л]

целуем деревянную доску с изображением, как тебя саму, и молимся усердно.

Выпущенные слова "с нами пребывающую" какой-то догмат ПЦ удаляют. В своем сообщении я о нем говорил. Ваша церковь общения с Небесным Иерусалимом и его обитателями не имеет? Скажите прямо.

[Клантао]

...и Всемощная Госпоже Владычице Богородице Дево, сия молитвы, со слезами Тебе ныне приносимыя от нас, недостойных раб Твоих, ко Твоему цельбоносному образу пение возсылающих со умилением, яко Тебе Самой зде сущей и внемлющей молению нашему (с)Да вы не волнуйтесь так. Не получилось с первого раза, читаем второй:

Читаем:

(что?) сия молитвы, со слезами Тебе (что делаемые?) ныне приносимыя от нас, недостойных раб Твоих,

Отмечаем: приносимые Тебе

ко Твоему цельбоносному образу (что?) пение возсылающих со умилением

Итак, к образу (иконе) не приносят мольбы, а просто возле него поют.

Извиняться Вы, господин Пустое, не способны - но может быть, хоть ошибку свою признаете? Вы же колеблющихся от себя оттолкнёте в сторону православия, упорствуя в очевидном абсурде!

[Йицхак]

Ваша церковь общения с Небесным Иерусалимом и его обитателями не имеет? Скажите прямо.

Нет, не имеет.
Ответный вопрос задать?

Пс И как-то не увидел комментария на прямое признание поклонению иконам: ...темже благоговейно предстояще лобызаем ю (деревянную доску), поклоняемся ей (деревянной доске), яко Тебе Самей сущей (с)

Прокомментируйте: акафист лжет и православные не поклоняются иконам, или акафист говорит правду и православные всё-таки поклоняются иконам?

[свящ. Евгений Л]

сия молитвы, со слезами Тебе ныне приносимыя от нас, недостойных раб Твоих, ко Твоему цельбоносному образу

А в "анализе", по принципу: здесь поем, здесь не поем, а здесь рыбу заворачивали, опять выкинули "молитвы Тебе приносимые". Осталась одна адресация в сторону иконы, как предмета не имеющего с вашей точки зрения личной принадлежности. А Кому и зачем - изничтожено.

[Йицхак]

Извиняться Вы, господин Пустое, не способны - но может быть, хоть ошибку свою признаете? Вы же колеблющихся от себя оттолкнёте в сторону православия, упорствуя в очевидном абсурде!

Улыбнулся.
Мы из разных миров.
Там, где живу я, нет никаких намерений кого бы то ни было куда бы то ни было толкать.
Там все умеют читать. Текст я дал. Умеющие читать его прочитают. Нежелающие читать - нет.

[Йицхак]

А в "анализе", по принципу: здесь поем, здесь не поем, а здесь рыбу заворачивали, опять выкинули "молитвы Тебе приносимые". Осталась одна адресация в сторону иконы, как предмета не имеющего с вашей точки зрения личной принадлежности. А Кому и зачем - изничтожено.

А надо привести весь акафист? И тогда ...темже благоговейно предстояще лобызаем ю (деревянную доску), поклоняемся ей (деревянной доске), яко Тебе Самей сущей (с) - приобретет какой-то иной смысл?

[свящ. Евгений Л]

православные не поклоняются иконам, или акафист говорит правду и православные всё-таки поклоняются иконам?

Православные поклоняются иконам, как святыне, как иудеи поклоняются тексту Торы и останкам Храма. Не обожествляя преметы, но почитая святыню.

[Клантао]

Пс И как-то не увидел комментария на прямое признание поклонению иконам

Разуйте глаза - и увидите.

Прокомментируйте: акафист лжет и православные не поклоняются иконам, или акафист говорит правду и православные всё-таки поклоняются иконам?

Массово написанные в XIX-XX веке "акафисты" (Типикон вообще не знает такого гимнографического жанра, в только единственный Акафист Пресвятой Богородице как собственноре название конкретной поэмы) не являются догматическим учением церкви. Догмат об иконопочитании я привёл. Поэтические строки надо понимать в свете догмата, а не наоборот. "Поклонение иконам" ("истинное", а не "почитательное") в православии невозможно, потому что оно запрещено догматом. И точка.

[Клантао]

Умеющие читать его прочитают.

Вот именно Только прочитают его так, как Вы, максимум полтора человека.

Но Вы же в своём мире живёте, а не в реальном.

[Йицхак]

Поэтические строки надо понимать в свете догмата, а не наоборот. "Поклонение иконам" ("истинное", а не "почитательное") в православии невозможно, потому что оно запрещено догматом. И точка.

Улыбнулся.
Конечно невозможно. Ни разу. Никогда.
Именно поэтому на православном богослужении и поют:...темже благоговейно предстояще лобызаем ю (деревянную доску), поклоняемся ей (деревянной доске), яко Тебе Самей сущей (с)

Логично.
Я плакалЪ.