Мнимые "отклонения Православия от Писания" и их разоблачения

[Клантао]

вот тест учебника по истории литургии (Алымов)Затем в Древней Церкви следовала проповедь и так осталось у католиков и протестантов. А у православных из-за отсутствия проповедников проповедь постепенно исчезла и лишь в 18 веке была пристёгнута куда-то в конец.

И какое отношение сто-двести лет упадка, которые были на Балканах и в Московии (но не в Киевской митрополии, где и проповедь НИКОГДА не исчезала), имеет отношение к современному состоянию? Кроме того что проповедь в РПЦ до сих пор, к сожалению, чаще всего произносится после отпуста, в отрыве от чтения Писания, хотя с каждым годом всё чаще и в большем количестве приходов возвразщается на своё законное место - после Евангелия.

Проблемы православия, в отношении которых мы с вами вроде согласны, на мой, и не только мой, взгляд происходят из-за отсутствия проповеди.

Вот я и спрашиваю - где Вы видите это отсутствие? Сегодня, а не на Москве в 17-м веке.

[Chucho]

Ни разу не видел человека, который "именно поклоняется именно иконе". Слышите: ни-ра-зу? Если Вы таких видели, то расскажите, как они это делают?

Стают на колени перед иконой и молятся.
Никогда не слышали такую фразу: "Пришли помолиться иконе Божьей матери"?

Вот я - человек из православия. Ренальный а не придуманный. И ещё полтора-два десяток завсегдатаев в этом разделе. И все единодушно свидетльствуют, что ни сами они и никто из ихъ знакомых иконам не поклоняются.

А зачем тогда иконы?

[Клантао]

Стают на колени перед иконой и молятся.

КОМУ молятся???? Иконе???

Никогда не слышали такую фразу: "Пришли помолиться иконе Божьей матери"?

Никогда. Православные такого никогда не скажут.

А зачем тогда иконы?

Для напоминания о Господе. Не для молитвы ни разу.

Ибо сколь часто они (Христос и Его святые) чрез изображение на иконах видимы бывают, столько и взирающие на образы побуждаются воспоминать и любить первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением - не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, которое подобает одному лишь Божескому естеству, но почитанием

[Клантао]

А наш хит-парад продолжается

На четвёртом месте Эдуард З. с душещипательной сказкой

Как пили, так и пьют! (Говеют)
Как гуляли, так и гуляют!
Как были во лжи и не правде, так и продолжают!
Как делали зло, так и делают!

Одна родственница около 10-ти лет исправно ходит в храм, собор (это слово ей больше нравится)
Итог:
1. Обложена разнообразными иконами, которые по её словам защищают и спасают от всего, и не только её, но и всех родственников. (А Бог вообще и не нужен мой комментарий)
2. Уверена, что за грех нужно обязательно и систематически ставить свечи в храме.
3. Читает «Отче наш» на латинском, сама до сих пор не понимая о чём речь.
5. Нужно выходя из дома перекрестить калитку и произнести какие то слова (защита от врагов).
6. Перекрестить рот при зевании.
7. Перекрестить стол при приёме пищи, желательно сделать это «крёстное знамение» с ножом.
8. Вязание, каких то узелков для чего то, уже не помню, высказывание всяких суеверий.
9. Между не прерывающимся просмотром сериалов и других мерзких программ, краткое чтение каких - то переписанных молитв не здравого смысла, даже хотел пару текстов переписать для истории.
10. Злоба и ненависть на неугодных соседей и «не верных» не уменьшилась, а наоборот преувеличилась.
11. Никогда в жизни (уже на пенсии) не читала Новый Завет, уверена, что это не их (православных) книга.
И при всём этом все уверены, что принадлежность к самой «истинной единой православной церкви» их спасает.

Православным и вменяемым инославным понятно, в чём шутка юмора, тем же, кто занимает места в хит-параде, объяснять бесполезно...

[Йицхак]

КОМУ молятся???? Иконе???

Ей самой. Лобызая ю благоговейно яко саму Тя с нами сущую, молимся усердно. (с)

Вплоть до того, что есть иконы, посвященные самой иконе. Вещь сама в себе.

Но, пустое.

[Клантао]

Ей самой. Лобызая ю благоговейно яко саму Тя с нами сущую, молимся усердно. (с)

Сколько же Вы будете и Вам подобные будете смешить народ своей глупостью?

"Целуя её (икону) благоговейно, как будто саму Тебя". И что?! Это как апостол Павел передавал в письмах приветствия ("целования" по-гречески) своим адресатам. И что, они для него отождествлялись с папирусом, на котором он писал? Или "вы" в его посланиях от этого начинает относиться к этому папирусу?

Вплоть до того, что есть иконы, посвященные самой иконе. Вещь сама в себе.

Кокаин - страшная сила. Не стоит увлекаться с дозой. А то не только списки с иконы или изображения иконы на иконе примете за мифическую "икону, посвящённую иконе", но и себя иконой вообразите

[kiriliouk]

Михаил, Вы таки хотите занять вершину в хит-параде остолопов?

Я тоже желаю побороться за это почетное звание. Я к православию равнодушен, критиковать любые конфессии считаю делом пустым. Но тут другое вырисовывается.

Разве не очевидно, что участник Клантао возревновал вовсе не о Боге и Его Слове, а о непорочности своей позиции? Автор, Вы не хотите спокойно, как подобает верующему человеку, на эту тему сами с собой поразмыслить?

Сколько же Вы будете и Вам подобные будете смешить народ своей глупостью?

Не стоит за народ расписываться . Народ как-нибудь сам разберется что глупость и над чем смеяться.

[Йицхак]

Сколько же Вы будете и Вам подобные будете смешить народ своей глупостью?

"Целуя её (икону) благоговейно, как будто саму Тебя". И что? Это как апостол Павел передовал присветствия ("целования" по-гречески) своим адресатом). И что, они для него отождествлялись с папирусом, на котором он писал? Или "вы" в его посланиях от этого начинает относиться к этому папирусу?

Кокаин - страшная сила. Не стоит увлекаться с дозой. А то не только списки с иконы или изображения иконы на иконей примете за мифическую "икону, посвящённую иконе", но и себя иконой вообразите

Пустое.
Человеку, который не видит разницы меду переданным в письме приветом и целованием некоего предмета "яко тя сущей", я не в силах ничего объяснить.

Но категоричность суждений а-ля: сколько же Вы будете и Вам подобные будете смешить народ своей глупостью?- меня позабавила. Смайликов, правда, маловато, а так - живо, экспрессивно, свежо, а главное доказательно-то как.

ПС Кстати, расширьте кругозор: вот Вам икона иконе.

Называется сей шедевр: Чудо от иконы Знамение Богоматери

Пустое.

[Клантао]

Человеку, который не видит разницы меду переданным в письме приветом и целованием некоего предмета "яко тя сущей", я не в силах ничего объяснить.

Разумеется. Человек, видящий разницу там, где её нет, пребывает в иллюзорном мире. Нормальные люди его не поймут - как и он их.

ПС Кстати, расширьте кругозор: вот Вам икона иконе.

Называется сей шедевр: Чудо от иконы [B]Знамение Богоматери

Итак, как я и предполагал, Вы солгали. Это изображение некоего исторического события, связанного с некой иконой, чуда, которое Бог через неё совершил. А вовсе не "икона иконе".

Покаяния и извинений, естественно, не последует...

Пустое.

Это Ваша подпись?

[Клантао]

Разве не очевидно, что участник Клантао возревновал вовсе не о Боге и Его Слове, а о непорочности своей позиции?

Нет, не очевидно. Речь не о позиции и не о слове Божием, а о фактической клевете вроде "православные детей в жертву приносят". Именно такие сказочники и занимают места в хит-параде. А внеконкурсные участники сами приходят - вот, как Йицхак немало меня и читателей темы порадовал...

[свящ. Евгений Л]

Ей самой (иконе).

Читайте еще раз приведенный текст, чтобы понять, что он не подходит.

Лобызая ю благоговейно яко саму Тя с нами сущую, молимся усердно.

Переведем

Целуем изображение благоговейно, как Саму Тебя с нами пребывающую, и просим усердно.

П. С. Помним еще, что мы "приступили ... к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства"

А если подумать, то признание, что протестанты не имеют общения с Небесным Иерусалимом, говорит о потере их общинами связи с Горним миром.

[Йицхак]

Итак, как я и предполагал, Вы солгали. Это изображение некоего исторического события, связанного с некой иконой, чуда, которое Бог через неё совершил. А вовсе не "икона иконе".

Само собой. Представленное мною ни разу не икона. А историческое событие, изображенное на этой иконе, ни разу не "Чудо от иконы Знамение Богоматери".
Само собой, я солгал. Любой кто посмотрит на это изображение и название - так сразу и скажет.

Покаяния и извинений, естественно, не последует...

Ну, почему же? Читая Ваши пассажи и видя уровень Вашего знакомства с православной иконографией и литургикой, я сразу же предварил наше общение словом "пустое".

Это Ваша подпись?

Нет. Это констатация нецелесообразности что-то рассказывать человеку, который глядя на икону, называемую "Чудо от иконы Знамение Богоматери", говорит, что это не икона, посвященная иконе Знамение.

Еще раз: пустое.

[Клантао]

Само собой. представленное мною ни разу не икона. А историческое событие, изображенное на этой иконе ни разу не "Чудо от иконы Знамение Богоматери".

И как "изображение чуда от иконы" могло трансформироваться в "икону иконе"?

человеку, который глядя на икону, называемую "Чудо от иконы Знамение Богоматери", говорит, что это не икона, посвященная иконе Знамение.

Увы, так скажет любой нормальный человек. Потому что не видеть разницу между "изображением изображению [sic!]" и "изображением события, связанного с изображением" может только тот, чья психика не совсем здорова.

Равно как и видеть разницу между словами молитвы Пресвятой Богородице у Тервенической Её иконы "лобызая ю благоговейно яко саму Тя с нами сущую" и словами апостола Павла "вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый" может только индоктринированный чуждым учением.

[Йицхак]

Читайте еще раз приведенный текст, чтобы понять, что он не подходит.

Лобызая ю благоговейно яко саму Тя с нами сущую, молимся усердно.

Переведем

Целуем изображение благоговейно, как Саму Тебя с нами пребывающую, и просим усердно.

Точно так.
Но Вы даже не видите, что сами переводите: целуем деревянную доску с изображением как тебя саму, и молимся усердно.

Нигде не жмет в рассказах, что нет поклонения иконе?

...и Всемощная Госпоже Владычице Богородице Дево, сия молитвы, со слезами Тебе ныне приносимыя от нас, недостойных раб Твоих, ко Твоему цельбоносному образу пение возсылающих со умилением, яко Тебе Самой зде сущей и внемлющей молению нашему (с)

А здесь молитвы, приносимые кому?
...темже благоговейно предстояще лобызаем ю, поклоняемся ей, яко Тебе Самей сущей (с)

А здесь кому поклоняются?

[kiriliouk]

Нет, не очевидно.

Попробую пояснить.

Речь не о позиции и не о слове Божием

А надо бы - о Слове. Первая, знаете ли, заповедь.

фактической клевете вроде "православные детей в жертву приносят".

Эээээ, цитата Ваша - не есть ли клевета на клеветников? Неужели Вы от кого-то действительно такие обвинения слышали...

Кроме того, царь Давид отмщение за себя Господу оставлял, как наилучшему судье. Мечом попусту не махал, других дел хватало.