Мнимые "отклонения Православия от Писания" и их разоблачения

[nicko]

ы похоже будете самый умный с православных.
так вот Вам вопрос, может ответите?
= что в православии из их обрядов, можно обосновать и защитить Учением Христа?
= пожалуйста ссылку с НЗ в студию ( форумскую)
хо тя бы одно единственное место с НЗ, в оправдание одного обряда РПЦ МП.
жду...

Право слово, вы мне льстите! Я всего лишь стремящийся достигнуть.
А что касается недостатков, о которых мы знаем (заметьте - знаем, потому как варимся внутри а не наблюдаем из-за угла), то по мере сил и возможностей, и с Божьим благословением исправляем. А вы, не зная изнутри, пытаетесь (как в анекдоте про половой акт в кинотеатре) подсказывать!
А отвечать Вам?.. Разве караван идущий через селения, отвечает на тявканье собак - дело каравана нести свою ношу, дело собак защищать свой дом. Караван в дома не заходит и псы зря тратят силы. Но видно в Вашем случае городок, в котором Вы проживаете, разделён на двое Вашей церковью и Православной - караван сделал остановку РЯДОМ с Вашим домом. И покой у Вас пропал? Изгнать не получается, так хотя бы обольём грязью?
Я предлагаю другой выход: раз цель одна (спасение через Иисуса Христа) - диалог в ЛЮБВИ, через познание собеседника, и при кардинальном несогласии ПРИЗНАНИЕ права на самоопределение в отправлении своих религиозных обрядов(это ведь всего лишь инструмент, с помощью которого христиане достигают ЦБ), права на жизнь своих (если цель спасение) братьев. Ну а если цель - хапанье прихожан для пополнения казны, то вот Вам и ответ. По сеньке и шапка.
Прости Господи!

[Клантао]

= что в православии из их обрядов, можно обосновать и защитить Учением Христа?
= пожалуйста ссылку с НЗ в студию ( форумскую)
хо тя бы одно единственное место с НЗ, в оправдание одного обряда РПЦ МП.
жду...

Возвращаемся на первую страницу и вникаем...

[свящ. Евгений Л]

Никакого поклонения ни Храму ни тому что в нём находилось в иудаизме нет и никогда небыло. И Храм и все его священные принадлежности это орудия служения Всевышнему и не более того.
Такое поклонени противоречило бы главнейшей доктрине иудейской веры - Поклоняться, служить и молиться только Единому Богу.

Хорошо. Уточним то о чем говорилось.

Что касается стиха из Псалмов, то речь, как я понимаю, идет о стихе 5:8 или 138:2 в нашей нумерации. На иврите - языке оригинала - интересующая Вас фраза звучит: "ЭШТАХАВЭ (поклонюсь) ЭЛЬ hЭЙХАЛЬ (чертог, храм) КОДШЭХА (святость твоя)". Предлог "ЭЛЬ" является эквивалентом русского предлога "к", означающего направление движения. Т.е. буквальный смысл стиха: "Поклонюсь в сторону святого храма Твоего". Если бы речь шла о храме как предмете поклонения, то был бы употреблен слитный предлог ЛЕ-, а фраза бы звучала "эштахавэ ле-hэйхаль кодшеха". Сравните со стихом во Второзаконии 17:3 "...ва-йиштаху (и поклонился) лаhэм (им) ве-ла-шэмэш (и солнцу) о (или) ла-йарэах (луне) ...".

Что же касается евангелистов, то следует им сказать, что поклонение поклонению рознь, есть поклонение в качестве почтения, а есть - в качестве служения. Служения достоин один лишь Господь Бог, с этим согласны и вы, и они, а почтение может быть оказано чему и кому угодно, тем паче такой святыне, как Храм. О святом праотце Аврааме сказано, например, что он поклонился - в знак почтения, разумеется, - сынам Хетта - Бытие 23:7. Ну и других подобных примеров почтительного поклонения в Писании предостаточно.

[Michael2]

Право слово, вы мне льстите! Я всего лишь стремящийся достигнуть.
А что касается недостатков,

мда... ошибся я в Вас, однако...

Ещё раз: Ваши ошибки видны не вооружённым глазом. Не за них был вопрос и речь.

Повторю ещё раз, для особо одарённых:

речь идёт как раз то за ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ в РПЦ МП.

жду одного - единственного обоснования с 27 книг НЗ любого ( одного) обряда Православного.

повторить?
жду Вашего обоснования Учением Христа, любого ( одного) православного обряда или традиции.

= можете коротко сказать: такой то ( назовите конкретно) обряд православный, подтверждён Учением Христа и не противоречит Слову Божию на всё 100%! ( и процитируйте ссылку на Слово Божие: НЗ)... только за Марию не надо= уже разобрались давно: не соответсвует и вопрос по ней отподает!

жду... ( вумных ответов от православных, в защиту Православной ( не Христианской) веры

о которых мы знаем (заметьте - знаем, потому как варимся внутри а не наблюдаем из-за угла), то по мере сил и возможностей, и с Божьим благословением исправляем.

вот и приведите ОДИН -единственный пример что Вы наисправляли:
процитируйте с Учения Христа обоснование ЛЮБОМУ Вашему обряду.( таинству и т.д и т.п.)
жду...

А отвечать Вам?.. Разве караван идущий через селения, отвечает на тявканье собак - дело каравана нести свою ношу, дело соба

странные православные однако... на простой вопрос: обосновать всего ОДНО единственное православное таинство или обряд, всегда отвечают уклончиво и как правило
1) караваном и собакой
или
2) сучком в глазе...
неужели у Вас такой скудный запас в защиту своей неХристианской веры?
неужели Вас не учат как одевать овечью одёжку и принимать вид ангела света??? ведь согласитесь: в православии НИЧЕГО Христианского нет. точка.
не верите? сравните сами с Учением и Законами- Заповедями Христа, ясно изложенными Апостолами в Преданиях: 27 книгах НЗ.
согласны?

Но видно в Вашем случае городок, в котором Вы проживаете, разделён на двое Вашей церковью и Православной

в моём городке более ста Церквей ( зданий) на любой вкус и цвет, но не вижу причины любому уклонятся от Узкого Пути и не идти за Христом.
не в количестве дело а в качестве ОТДЕЛЬНО взятой каждой души.
Ведь не лже-секта спасает ( православие в том числе) согласны?
а что спасает?

ПРИЗНАНИЕ права на самоопределение в отправлении своих религиозных обрядов(это ведь всего лишь инструмент, с помощью которого христиане достигают ЦБ),

это ересь а не придмет. Читайте внимательно НЗ ( Гал. 1:8-9) !!!!

. Ну а если цель - хапанье прихожан для пополнения казны, то вот Вам и ответ. По сеньке и шапка.

то что в православии только качают деньги с прихожан за всё: с рождения и до смерти ( даже с умершего и то= хоть клок но сорвут!)
но это и есть отличительная черта любой лже-Церкви ( секты) = Сребролюбие.
- корень ВСЕХ зол: сребролюбие.

[Michael2]

Возвращаемся на первую страницу и вникаем...

Вникнул...
нашёл подтверждение что православие ничего общего не имеет с Учением Христа. точка.

[Клантао]

Вникнул...
нашёл подтверждение что православие ничего общего не имеет с Учением Христа. точка.

Откуда же Вам знать учение Христа, если Вы Библию не читали?

[свящ. Евгений Л]

жду одного - единственного обоснования с 27 книг НЗ любого ( одного) обряда Православного.

повторить?

Вы же не отвечаете. Аки попугай, заученную фразу повторяете (может уже не понимая ее).

[паруш]

И Храм и все его священные принадлежности это орудия служения Всевышнему и не более того.
Также как и в православии, это же относится и к иконам.

Вам конечно виднее, но в Торе об иконах ничего не сказано.

[Клантао]

Вам конечно виднее, но в Торе об иконах ничего не сказано.

Серьёзно? Ничего-ничего не говорится в Торе об изображениях??? Ни в плохом смысле, ни о повелении их сделать (например, на капорете)???????

[паруш]

Серьёзно? Ничего-ничего не говорится в Торе об изображениях??? Ни в плохом смысле, ни о повелении их сделать (например, на капорете)???????

Даже если очень развить воображение, то всё равно херувимов на капорете с иконами не сравнить.

[Клантао]

Даже если очень развить воображение, то всё равно херувимов на капорете с иконами не сравнить.

Тю! Что зачит "сравнить??? Херувимы на капорете (а также на завесе и стенах) - это и есть иконы (изображения). Или Вы это слово как-то иначе понимаете?

[tabo]

Даже если очень развить воображение, то всё равно херувимов на капорете с иконами не сравнить.

смотри брат:

ПОКЛОНЕНИЕ ОБРАЗУ: Зачем при молитве обращаться к Иерусалиму и храму? (3Ц.8,48; Дан.6,10) Поклоняюсь святому храму твоему (5,8). Поклоняюсь пред святым храмом Твоим (Пс.137,2). Поднимаю руки мои к святому Храму Твоему (27,2). Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его (131,7). Иисус Навин падал ниц пред ковчегом (Нав.7,6). Апостол Павел молился в храме до исступления (Дн.22,17), ходил в Иерусалим для поклонения (24,11). Иаков... поклонился на верх жезла своего (Ебвр.11,21). Христос есть образ Бога невидимого (2Кор.4,4) (Кол. 1,15). Образ ипостаси Его (Евр.1,3). Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его (Ин.5,23). Писание запрещает измену Богу. (Пс. 105,20-21; Дн.7,39,41; Ис.44,17; Иер.2,27-28. У нас нет вопроса Кому поклоняться!
Чем был ковчег для Израиля? Ковчег - предмет поклонения: перед ним приносили всесожжения (3Ц.3,15), воспевали (Пс.137,1;2), кадили (Исх.40,26-27), возжигали лампады (37,17;23). Жертвенник стоял перед завесою (Исх.30,1;6-8; Исх.40,5). Ковчег даже именовался Господом. (Числ. 10,35-36; 2Ц.6.14)
ЧУДЕСА: ковчег в храме Дагона (1Ц.5,1-12); медный змей; ковчег при переходе Иордана (Нав.3,5), обнесение вокруг Иерихона (6,5-7). Исцеляющая тень Петра тоже изображение (Дн.5,15).
Священное Изображение В Ветхом Завете: медный змей (Чис.21,8-9), херувимы с человеческими и львиными лицами (Иез.41,17-19), херувимы на ковчеге (Исх.25,8;22) и на стенах скинии (26,1 ;31) во внутренней части храма (ст.27), на дверях храма (3Ц.6,23;25) на стенах храма (2Пар.З,7) во Святая Святых и на завесе (2Пар.З,10;14) во втором храме (Иез.41,17-25). Апостол Павел: идол - ничто (1 Кор.8,4), а в др. месте: херувимы славы (Евр.9,5).
СВЯЗЬ ОБРАЗ-ПЕРВООБРАЗ: аналог: фото. Сделали образ зверя... и дано ему было вложить дух в образ зверя (Откр.13,14;15). Если диавол будет действовать через образ, то неужели Бог не может? Да и как же этот образ зверя сможет повлиять на христиан, если связь "образ-первообраз" выдумка? Аналог: фальшивая монета. Древние спасались, взирая на прообраз распятия, а мы на образ его (Ин.3,14).

[паруш]

Тю! Что зачит "сравнить??? Херувимы на капорете (а также на завесе и стенах) - это и есть иконы (изображения). Или Вы это слово как-то иначе понимаете?

Да я это понимаю иначе. Всевышний Сам указал сделать эти изображения особой, исключительной заповедью. И священники перед ними не служили, не воскуряли и им не поклонялись как это делают попы.
Сравнивать изображения херувимов с иконами просто кощунственно.
Только идолопоклонники изображали и ваяли себе идолов для поклонения им. Православный и католический храмы ничем не отличается от языческого капища эллинов. И те и другие полны истуканами и изображениями "богов" и "святых" "боголюдей". Воскресни сейчас любой из 12 учеников Иисуса они бы просто обходили стороной церкви, принимая их за языческую мерзость.

[паруш]

смотри брат:

ПОКЛОНЕНИЕ ОБРАЗУ: Зачем при молитве обращаться к Иерусалиму и храму? (3Ц.8,48; Дан.6,10) Поклоняюсь святому храму твоему (5,8). Поклоняюсь пред святым храмом Твоим (Пс.137,2). Поднимаю руки мои к святому Храму Твоему (27,2). Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его (131,7). Иисус Навин падал ниц пред ковчегом (Нав.7,6). Апостол Павел молился в храме до исступления (Дн.22,17), ходил в Иерусалим для поклонения (24,11). Иаков... поклонился на верх жезла своего (Ебвр.11,21). Христос есть образ Бога невидимого (2Кор.4,4) (Кол. 1,15). Образ ипостаси Его (Евр.1,3). Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его (Ин.5,23). Писание запрещает измену Богу. (Пс. 105,20-21; Дн.7,39,41; Ис.44,17; Иер.2,27-28. У нас нет вопроса Кому поклоняться!
Чем был ковчег для Израиля? Ковчег - предмет поклонения: перед ним приносили всесожжения (3Ц.3,15), воспевали (Пс.137,1;2), кадили (Исх.40,26-27), возжигали лампады (37,17;23). Жертвенник стоял перед завесою (Исх.30,1;6-8; Исх.40,5). Ковчег даже именовался Господом. (Числ. 10,35-36; 2Ц.6.14)
ЧУДЕСА: ковчег в храме Дагона (1Ц.5,1-12); медный змей; ковчег при переходе Иордана (Нав.3,5), обнесение вокруг Иерихона (6,5-7). Исцеляющая тень Петра тоже изображение (Дн.5,15).
Священное Изображение В Ветхом Завете: медный змей (Чис.21,8-9), херувимы с человеческими и львиными лицами (Иез.41,17-19), херувимы на ковчеге (Исх.25,8;22) и на стенах скинии (26,1 ;31) во внутренней части храма (ст.27), на дверях храма (3Ц.6,23;25) на стенах храма (2Пар.З,7) во Святая Святых и на завесе (2Пар.З,10;14) во втором храме (Иез.41,17-25). Апостол Павел: идол - ничто (1 Кор.8,4), а в др. месте: херувимы славы (Евр.9,5).
СВЯЗЬ ОБРАЗ-ПЕРВООБРАЗ: аналог: фото. Сделали образ зверя... и дано ему было вложить дух в образ зверя (Откр.13,14;15). Если диавол будет действовать через образ, то неужели Бог не может? Да и как же этот образ зверя сможет повлиять на христиан, если связь "образ-первообраз" выдумка? Аналог: фальшивая монета. Древние спасались, взирая на прообраз распятия, а мы на образ его (Ин.3,14).

Чем язычника не корми а он всё равно на капище смотрит.

[Клантао]

Да я это понимаю иначе. Всевышний Сам указал сделать эти изображения особой, исключительной заповедью.

Не мог Он требовать нарушения заповеди, которую Сам и дал. И нигде в Торе не сказано, что это была исколючительная заповедь. При стороительстве первого Храма никаких специальных заповедей не было, а изображения были.

И священники перед ними не служили, не воскуряли и им не поклонялись как это делают попы.

Именно перед ними курили, перед ними солужили и перед ними покллонялись. Они именно для этого были и сделаны.

Цитата из Библии: Исх.25:22

там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.

Сравнивать изображения херувимов с иконами просто кощунственно.

Поторяю - что значит "сравнивать"??? Херувимы - это и есть изображения, то есть иконы.

Только идолопоклонники изображали и ваяли себе идолов для поклонения им. Православный и католический храмы ничем не отличается от языческого капища эллинов.

Ни православные, ни католики не поклоняютсмя изображениям.ю...

И те и другие полны истуканами и изображениями "богов" и "святых" "боголюдей".

Вы ещё менее "еврей", чем Йицхак. Тот, по крайней мере, не сравнивал Всевышнего с языческими "богами", а патриархов, пророков и апостолов не оскорблял "святыми" "боголюдьми".

Воскресни сейчас любой из 12 учеников Иисуса

Они уже воскресли "воскресением первым" (Откр. 20)

они бы просто обходили стороной церкви, принимая их за языческую мерзость.

Они там вместе с Господом нашим Иисусом Христом незримо присутствуют и нам сослужат.