Мнимые "отклонения Православия от Писания" и их разоблачения

[Клантао]

Ок. Давайте их называть души людей отошедшие в мир лучший, так вам удобнее? Нет? скажите свой вариант.

Писание называет их, как правило, усопшими, т.е. уснувшими (κοιμηθεντες). То, что Синодальный перевод всюду передаёт это слово как "умершие" - один из многочисленных его глюков (как, кстати, и приведенный Вами завирательный "перевод" Евр. 11:1). На разнице между "умереть" (попасть в шеол) и "уснуть" (временно оставить тело до телесного воскресения) Господь Сам акцентирует у тела дочери Иаира.

там об общении с душами людей отошедших в мир лучший не сказано ничего.

Ещё раз внимательно перечитываем Евр.12:22-24...

Каким хитроумным методом вам в голову пришла сия гениальная мысль?

А, извините, не узнал - Вы апостол Павел. Он тоже писал о себе "мы".

Конечно для вас нет. Видеть его вам ведь не хочется увы

Вы бы не умничали, а повторили. Потому что я увидел только "во-первых". А меня как раз интересует "во-вторых" - каким образом молящиеся о нас братья и сёстры вдруг оказываются в Вашем сознании "прсредниками", дпа ещё и кокурироующими Христу?

Говорите усовершенствавать Слово Божие собрались?

Говорите, температуру давно меряли?

[www1980]

Писание называет их, как правило, усопшими, т.е. уснувшими (κοιμηθεντες). То, что Синодальный перевод всюду передаёт это слово как "умершие" - один из многочисленных его глюков (как, кстати, и приведенный Вами завирательный "перевод" Евр. 11:1). На разнице между "умереть" (попасть в шеол) и "уснуть" (временно оставить тело до телесного воскресения) Господь Сам акцентирует у тела дочери Иаира.

Нет проблем, будем именовать их усопшими.

Ещё раз внимательно перечитываем Евр.12:22-24...

а вы сами то пробовали? нету тут ничего про общение с усопшими.
Приступить не значит общаться. Если скажете что значит таки, то можете заодно и горой Синай пообщатся, она там в перечне тоже присутствует

А, извините, не узнал - Вы апостол Павел. Он тоже писал о себе "мы".

Извините но я вас вовсе не просил приписывать мне какие либо титулы тем более чужое имя. И не нужно флудить если вы себя позиционируете серьезным человеком. Фраза к которой вы придрались "Наше второе" относилось не только ко мне, но и ко всем вашим оппонентам. Вы прекрасно это поняли к чему же эти глупости? Это методы не достойны настоящего православного.

Вы бы не умничали, а повторили. Потому что я увидел только "во-первых". А меня как раз интересует "во-вторых" - каким образом молящиеся о нас братья и сёстры вдруг оказываются в Вашем сознании "прсредниками", дпа ещё и кокурироующими Христу?

Что тут повторять? вы так и не привели ни примеров ни просто указаний из Библии об общении с усопшими. А если, как вы выразились ваше основание - Библия, то подтвердите пожалуйста ваше основание.

Говорите, температуру давно меряли?

опять же показываете неумение вести беседу. В предыдущем посте вы не согласились с мнением апостола Павла и дополнили его своим высказыванием, как это по вашему называется?

P.S. ваше неумение вести беседу показываю ваши штрафы за грубость. А это уже тупик.

[Клантао]

а вы сами то пробовали? нету тут ничего про общение с усопшими.

Читайте, пока не увидите.

Приступить не значит общаться.

А что же оно может значит? Пространственно приблизиться, как евреи к Синаю? Речь может идти только об общении и ни о чём ином.

то можете заодно и горой Синай пообщатся, она там в перечне тоже присутствует

Ваша ирония и смайло показывает лишь Вашу дремучесть не только в самых азах христианства, но и в библейской географии. Надо же - Синай с Сионом перепутать, Агарь с Саррой!!! Если Вам не ведомо, что именно христиане называют горой Сионом и градом Бога живога, вышним и новым Иерусалимом (Гал.4:26, Откр.21:9-10) и почему о ней говорится как о личности, то Вам ещё надо учиться, учиться и учиться, а не других пытаться учить.

Извините но я вас вовсе не просил приписывать мне какие либо титулы тем более чужое имя.

Тогда не говорите о себе "мы". Или Вы просто за чьи-то спины спрятаться решили? Не пойдёт - я общаюсь лично с Вами, а не "со всеми моими оппонентами", говорить от лица которых Вас никто не уполномачивал, а "во-первых" сказали именно Вы, а не они.

Что тут повторять? вы так и не привели ни примеров ни просто указаний из Библии об общении с усопшими.

Я привёл. То, что Вы не хотите их в упор видеть - проблемы Ваши. А с указаниями - это вообще не к нам. Церковь живёт по любви, а не по "указаниям".

В предыдущем посте вы не согласились с мнением апостола Павла и дополнили его своим высказыванием, как это по вашему называется?

Это и называется горячечным бредом, и грубость тут не при чём. С каким мнением апостола Павла я не согласился? Каким своим высказыванием я его дополнил? И как я после этого заявления могу считать Вас здоровым и вменяемым человеком?

Я Вам уже объяснял, что в прошлом посте я лишь привёл адекватный перевод цитаты из послания к Евреям вместо синодального, искажающего мысль автора (который, кстати, наверняка не Павел, а скорее всего, Климент Римский).

[Клантао]

Хит-парад

На пятом месте - lemnik c оригинальными представлениями о т.наз. "тайных молитвах". Соотетствующими, впрочем, его представлениям о православии вообще.

Его же:

другим рускоязычным православным деноминациям (а их, отделенных от РПЦ МП, около 80)?

Моя просьба перечислить хотя бы двадцать (умолчим уж о некорректном использовании слова "деноминация), естественно, осталась вотще.

[Michael2]

На пятом месте - lemnik c оригинальными представлениями о

т.наз. "тайных молитвах". Соотетствующими, впрочем, его представлениям о православии вообще.

Его же:

Моя просьба перечислить хотя бы двадцать (умолчим уж о некорректном использовании слова "деноминация), естественно, осталась вотще.

- Православие ( РПЦ, МПЦ, УПЦ, ЗПЦ, ППЦ, ПЦА, ДПЦ, ... более 600 ответвлений, отколовшихся или отделившихся за последние
1000 лет, некоторые из них:

Албанская

Александрийская

Американская

Антиохийская

Болгарская

Грузинская

Иерусалимская

Кипрская

Константинопольская

Польская

Румынская

Русская

Сербская

Чехословацкая

Элладская

Синайская

Финляндская

Эстонская (КП)

Японская

Китайская

Латвийская

Молдавская

РПЦЗ

Украинская (МП)

Эстонская (МП)

Украинская ПЦ в Канаде

Абхазская

Бессарабская

Охридская

Белорусская АПЦ

Катакомбники

Македонская ПЦ

Российская ПАЦ

Российская православная церковь

Апостольская ПЦ

Старообрядцы

СтаростБолгарские

Греческие

Румынские

Украинская ПЦ КП

Украинская АПЦ//

// с каждым годом новые расколы и отколы ( сюда не вошло РПЦ МП созданное в
1940-х годах самим Сталиным и Карповым )

[Клантао]

Вне конкурса - снова Michael2. Сам пришёл позориться!

// с каждым годом новые расколы и отколы

Что же, придётся объяснить - тем более, Михаил не первый, кто приводит этот "аргумент" и этот список - с ним, например, недавно блистал на арене АлексДи.

более 600 ответвлений, отколовшихся или отделившихся за последние
1000 лет, некоторые из них:

Албанская
Александрийская
Американская
Антиохийская
Болгарская
Грузинская
Иерусалимская
Кипрская
Константинопольская
Польская
Румынская
Русская
Сербская
Чехословацкая
Элладская
Синайская
Финляндская
Эстонская (КП)
Японская
Китайская
Латвийская
Молдавская
РПЦЗ
Украинская (МП)
Эстонская (МП)
Украинская ПЦ в Канаде
Абхазская
Бессарабская
Охридская

Это не "ответвления", а поместные церкви (автокефальные и автономные), все вместе и составляющие Вселенскую православную Церковь

Белорусская АПЦ
Македонская ПЦ
Российская ПАЦ
Российская православная церковь
Апостольская ПЦ
Старообрядцы
Старостильники Болгарские
Старостильники Греческие
Старостильники Румынские
Украинская ПЦ КП
Украинская АПЦ

А вот только этот маленький списочек и является "ответвлениями" (вернее, расколами, ко Вселенской православной церкви имеющими не большее отношение, чем сам Michael2 ). Русскоязычные из них четыре, которые я выделил. Где карта, Билли? Где ещё 76?

сюда не вошло РПЦ МП созданное в 1940-х годах самим Сталиным и Карповым

Этот герой флуда и копипаста даже не заметил слова "Русская" в первом списке!

[Michael2]

например, недавно блистал на арене АлексДи.

Это не "ответвления", а поместные церкви (автокефальные и автономные), все вместе и составляющие Вселенскую православную Церковь

смеётся хорошо тот, кто смеётся последним.

Ваше утверждение: автономные!
давайте посмотрим это слово:
Автономнвый: отделённый ( ) , отдельный, не связанный, различный, другой...

так что: всё таки когда то был такой момент: раздела и отдела? ведь не появились же они по мановению руки Сталина, как РПЦ МП появилась в 1940-х годах?

ещё: почему большинство православных мира, не признают РПЦ МП?

является "ответвлениями" (вернее, расколами, ко Вселенской православной церкви

друг, кололась православие и продолжает колотся! хоть это признали!

Если Вас интересует этот вопрос сходите к: Религиозные объединения, именующие себя автокефальными православными Церквами, но не признанные в таковом качестве. катакомбникам, староверам, УПЦ,

• Русская Православная Старообрядческая Церковь (уст. Белокриницкое согласие или Белокриницкая иерархия)
• Русская Древлеправославная Церковь (уст. Беглопопорвское согласие)
  • Древлеправославная Поморская Церковь
  • Федосеевцы
  • Спасовцы
  • Нетовцы
  • Церкви Греции, Румынии, Болгарии, называющие себя «православными» (состоят в расколе с каноническим православием), которые используют юлианский календарь (старый стиль) в богослужении, несмотря на то, что соответствующие признанные поместные православные церкви в их странах используют новоюлианский.
    • Белорусская автокефальная православная церковь
    • Македонская Православная Церковь
    • Могленская православная болгарская архиепископия (считает себя часть болгарской православной церкви)
    • Черногорская Православная Церковь
    • Украинская Автокефальная Православная церковь
    • Украинская Православная Церковь (Киевский патриархат)
    • Украинская Автокефальная Православная Церковь Каноническая
  • Религиозные объединения, именующие себя автокефальными православными Церквами, но не признанные в таковом качестве.
• разумеешь Украинску мову?

Великий Розкол

• Білоруська Автокефальна Православна Церква
• Болгарський Альтернативний Синод
• Італійська Православна Церква
• Македонська Православна Церква
• Чорногорська Православна Церква
• Російська Істинно-Православна Церква (розкололась на багато деномінацій)
• Турецька Православна Церква
• Українська Православна Церква Київського Патріархату
• Українська Автокефальна Православна Церква
• Дрібні українські юрисдикції:
  • Українська Автокефальна Православна Церква Канонічна
  • Українська Автокефальна Православна Церква (оновлена)
  • Українська Автономна Православна Церква Львова
• Старообрядці:
  • Російська Православна Старообрядницька Церква (Білокриницька згода)
  • Липовська Православна Старообрядницька Церква (Білокриницька згода)
  • Російська Старообрядницька Церква (Новозибківська згода)
  • Поморська Старообрядницька Церква
• Старостильники:
  • Церква Істинно-Православних Християн Греції
  • Церква Істинно-Православних Християн США
  • Православна Церква Греції (Священний Синод у вигнанні)
  • Старостильна Румунська Православна Церква
  • Старостильна Болгарська Православна Церква

[ред.] Зниклі церкви

• Хорватська Православна Церква
• Китайська Православна Церква (нині намагаються відродити)

[Michael2]

Этот герой флуда и копипаста даже не заметил слова "Русская" в первом списке!

[edit] Eastern Orthodox Churches and communities not in communion with others


The following is list of some of the organizations that use the term "Orthodox" in their name but do not maintain communion with any of the 14 (15) autocephalous churches and thus are not typically considered part of the Eastern Orthodox Christian communion.

Old Calendarists are groups that do not maintain communion with the 14 (15) autocephalous churches as a result of the use of the Revised Julian Calendar.

• Church of the Genuine Orthodox Christians of Greece, so-called "Matthewites"
• Church of the Genuine Orthodox Christians of Greece, so-called "Florinites"
• Orthodox Church of Greece (Holy Synod in Resistance)[65], so-called "Cyprianites"
• Old Calendar Romanian Orthodox Church[66]
• Old Calendar Bulgarian Orthodox Church[67]

Old Believers are groups that do not accept liturgical reforms carried out in the Russian Orthodox Church by Patriarch Nikon in the 17th century.

• Russian Orthodox Old-Rite Church[68] (Belokrinitskaya Hierarchy)
• Lipovan Orthodox Old-Rite Church (Belokrinitskaya Hierarchy)
• Russian Old-Orthodox Church[69] (Novozybkovskaya Hierarchy)
• Pomorian Old-Orthodox Church (Pomortsy)

Episcopi vagantes are entities that have carried out episcopal consecrations outside of the norms of canon law or whose bishops have been excommunicated by one of the 14 (15) autocephalous churches.

• Belarusian Autocephalous Orthodox Church
• Bulgarian Alternative Synod
• Holy Orthodox Church in North America
• Macedonian Orthodox Church[70]
• Montenegrin Orthodox Church[71]
• Orthodox Church in Italy[72]
• Russian Orthodox Church in America[73]
• Russian True Orthodox Church[74]
• Turkish Orthodox Church
• Ukrainian Orthodox Church (Kiev Patriarchate)[75]
• Ukrainian Autocephalous Orthodox Church[76]
• Ukrainian Autocephalous Orthodox Church Canonical[77]

[edit] Defunct churches

• Croatian Orthodox Church
• Chinese Orthodox Church

[Клантао]

смеётся хорошо тот, кто смеётся последним.
Ваше утверждение: автономные!
давайте посмотрим это слово:
Автономнвый: отделённый ( ) , отдельный, не связанный, различный, другой...

Михаил, Вы таки хотите занять вершину в хит-параде остолопов?

"Автономный" - по-гречески означает "сам себе закон", хотя собственного главу (предстоятеля) не имеют (так, Японская или Украинская православная церковь имеют главой Московского патриарха, а Финская или Критская - Константинопольского)

"Автокефальный" - по-гречески "сам себе глава", имеющие собственного предстоятеля (патриарха, митрополита или архиепископа). Таких не зависящих друг от друга церквей на сегодня четырнадцать (по версии РПЦ - пятнадцать, так как самочинно данная ею в автокефалия Православной церкви Америки не признаётся полнотой Православия).

Ни то, ни другое не является ни "разделом", ни "отделом", а какноническим формированием самостоятельной (автокефальной) или полусамостоятельной (автономной) поместной церкви, экклезиологической единицы. Все эти церкви пребывают в евхаристическом общении между собой и составляют единую Вселенскую Православную Церковь.

Хоть бы свою любимую Википедию почитали, если серьёзные источники обрабатывать не способны!

ещё: почему большинство православных мира, не признают РПЦ МП?

Потому что раки на горе свистят. Хватит бредить! На кого рассчитаны Ваши сказки?

Если Вас интересует этот вопрос сходите к

Мда, по запросу "клантао женьщина" (именно так, с мягким знаком!) Вам удалось выяснить намного больше!

Увы Вам, в этих списках никем не признанных карликовых околоправославных юрисдикций по-прежнему нет в помине никаких "80-ти русскоязычных". Что и требовалось доказать.

[свящ. Евгений Л]

Приступить не значит общаться.

Приступить к Ходатаю Нового Завета Иисусу не значит "общаться". Так и запишем. Кроме Ангелов, Святых, там (Евр.) еще и Иисус упомянут.

[www1980]

Я Вам уже объяснял, что в прошлом посте я лишь привёл адекватный перевод цитаты из послания к Евреям вместо синодального, искажающего мысль автора (который, кстати, наверняка не Павел, а скорее всего, Климент Римский).

То есть вы православный не доверяете своему же православному переводу? Это не тот ли Клантао который назвал Библию основой своей веры?
Если это все тот же Клантао, то да, действительно нету смысла разговор продолжать. О чем можно говорить с человеком который называя себя христианином ставит под сомнение боговдохновенность Слова Божьего?
Неужели вы не понимаете, что ставя под сомнение одно место Писания уже невозможно утверждать что все остальные части оного все от Бога? С таким же успехом можете обьявить всю Библию сомнительной.
Своими словами вы ставите под сомнение силу Божию сохранить Слово в достоверном виде.
Дальше следует либо ваше горячее раскаяние либо прекращение разговора. Надеюсь вы таки осознаете что тут понаписывали.

[свящ. Евгений Л]

В православии, как и в католичестве принято, что священник служит "мессу", даже если нет ни одного мирянина.

Запрещено такое в ПЦ. Нужен кворум

[Клантао]

То есть вы православный не доверяете своему же православному переводу?

Переводов, адекватных оригиналу, не существует в принципе. Заявляю это авторитетно как филолог.

Это не тот ли Клантао который назвал Библию основой своей веры?

Библия - это оригинал, а не глючный перевод.

О чем можно говорить с человеком который называя себя христианином ставит под сомнение боговдохновенность Слова Божьего?

Вы верите в богодухновенность синодального перевода Библии??? Не имею ли я честь общаться с представителем русской модификации американской ереси "King James Only", постулирующей богодухновенность Библии короля Иакова?

Неужели вы не понимаете, что ставя под сомнение одно место Писания уже невозможно утверждать что все остальные части оного все от Бога?

В Писании говорится именно об уснувших (κοιμηθεντες), а не мёртвых. У Вас, очевидно, какое-то своё "писание", отличное от христианского.

Если же Вы о переводе Евр.11:1, то слово υποστασις уапотреблено в этом стихе в том же значении, что в 1:3 и 3:14, то есть "основание". А ελεγχος - не "уверенность", а "доказательство" (даже "улика")

Своими словами вы ставите под сомнение силу Божию сохранить Слово в достоверном виде.

У врача давно были? Вот всех дошедших до нас рукописях написано именно κοιμηθεντες, υποστασις, ελεγχος.

Дальше следует либо ваше горячее раскаяние либо прекращение разговора.

Я понял: Вы хотите занять вершину хит-парада? Что же, шансы у Вас есть...

[www1980]

Переводов, адекватных оригиналу, не существует в принципе. Заявляю это авторитетно как филолог.

простите, но не так уж много тех кто поверит в ваш авторитет.

Библия - это оригинал, а не глючный перевод.

И как много православных пользуются оригиналом? Или вы только один такой? А все православные священники тогда по вашему ересь учат?

Вы верите в богодухновенность синодального перевода Библии??? Не имею ли я честь общаться с представителем русской модификации американской ереси "King James Only", постулирующей богодухновенность Библии короля Иакова?

Я верю что Бог есть силен сберечь Свое Слово дошедшее к нам, вы же как видими верите только в свои бренные силы правильно уразуметь оригиналы (хотя при желании можна под сомнение поставить и оригинальность тех рукописей).

В Писании говорится именно об уснувших (κοιμηθεντες), а не мёртвых. У Вас, очевидно, какое-то своё "писание", отличное от христианского.

Меня это вовсе не интересовало, вы тут просто язычество толкаете под прикрытием христианства - общение с мертвыми.

Если же Вы о переводе Евр.11:1, то слово υποστασις уапотреблено в этом стихе в том же значении, что в 1:3 и 3:14, то есть "основание". А ελεγχος - не "уверенность", а "доказательство" (даже "улика")

попрошу переводами меня тут не засыпать. Я древних языков не знаю, так что не по адресу, если продолжите то это будет просто бахвальством.

У врача давно были?

О, да вы у нас мастер на все руки? И фололог и врач... Кто вы у нас там еще?

Я понял: Вы хотите занять вершину хит-парада? Что же, шансы у Вас есть...

Ну что ж. Этот хит-парад создало ваше воображение, и ничто, кроме здравого смысла вам не поможет отказаться от придуманной вами глупости.
И вся та язвительность с которой вы этот ваш хит-парад пишете показывает ваши далеко не христианские черты.
Так что при желании можете туда вписать и меня и всех кто вам не нравится. Хит-парад ваш, так что пишите что хотите.

[Клантао]

простите, но не так уж много тех кто поверит в ваш авторитет.

простите, но не так уж много тех, кто не знает таких азбучных вещей.

И как много православных пользуются оригиналом?

Очень много. Как минимум, все грекоязычные!

Синодальным же как раз мало кто пользуется. В РПЦ в богослужении используется церковнославянский перевод, где читаем:

Цитата из Библии: Евр.11:1

Есть же вера уповаемых извещение, вещей обличение невидимых.

Ни "осуществления", ни "уверенности" нет и в помине. И сама фраза, как и в оригинале, построена таким образом, что говорит о делах веры, а не о том, что она такое.

А все православные священники тогда по вашему ересь учат?

Есть и "православные" священники, которые учат ереси. Но Вы найдите сперва такого. Все нормальные правосланые священники учат тому же, что говорю я.

попрошу переводами меня тут не засыпать.

Это Вы меня ими засыпаете и строите на неточностях перевода какие-то теории. А я поверяю Ваши построения оригиналом, - и дом, построенный на песке, рушится.

Я древних языков не знаю, так что не по адресу

Это теперь модно - своим невежеством бахвалиться?