Сколько можно издеваться над Православием?

[BRAMMEN]

И это диалог? Так отвечают на вопросы люди, ищущие правду? Вместо ответа на собственное утверждение, что у них есть история, человек просто начинает юлить, переводить тему в иное русло, но только не отвечает на вопрос

Когда диалог ведётся в разных плоскостях то чего вы ждёте от такого диалога. Я на основании Божьего слова верю в свою причастность ко Христу. У вас, я так понимаю, критерий иной и где вы хотите увидеть логику? Вам нужна история моего возрождения я вам напишу. Вам нужна история деноминации я вам расскажу. Но вы же пытаетесь говорить о Церкви Христовой, а подразумеваете земные ограничения говоря о вечном. Писание чётко и ясно даёт определение верующего человека , а значит живой камень тела Христова. Нет Вы всё же хотите услышать а где же вы были ваши учителя в истории. В истории и были. Бог знает кто Его Церковь, а не что Его Церковь, как это спрашивал Renev.
И Бог нам даёт характеристику этой Церкви в слове Своём. Если мы наблюдаем в поведении человека идолопоклонство, когда человек заменяет Бога идолом, тогда это никак не назовёшь иначе как грех.

Цитата из Библии:

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.(Откр.9:20,21)

Видите что такое идол?
Пробуйте Певчий, кто стучится тому открывают.

[Певчий]

Когда диалог ведётся в разных плоскостях то чего вы ждёте от такого диалога.

Я жду обычной адекватности от всякого человека. Когда один ставит вопрос в одной плоскости, а другой не отвечает прямо на вопрос, а лукаво переводит его в иную плоскость, то так диалоги не ведутся. Ибо диалоги расчитаны на взаимопонимание друг друга. В Вашем же случае более уместно было бы честно признаться, что Вы не можете поведать о своем понимании Церкви в историческом аспекте, ибо в Вашем понимании веры этот вопрос несущественен. И уже только потом Вы бы могли попытаться ответить вопрошавшему в своей "плоскости", как то разумеете.

Я на основании Божьего слова верю в свою причастность ко Христу.

Более скромнее было бы написать Вам, что Вы иначе понимаете слова Божьи, чем Ваши оппоненты. Ибо притязание на Христа и разумение Его слов имеют все верующие, отождествляющие себя с Христианством.

У вас, я так понимаю, критерий иной и где вы хотите увидеть логику?

Я уже ответил чуть выше, что жду эллементарного уважения к оппоненту. Если Вам поставлен вопрос в одной плоскости, то и дайте ответ именно в той же плоскости. А уже потом, в довесок, можете ответить еще и в другой плоскости. Если, конечно, Вы на этом сайте хотите общаться, а не поучать.

[Певчий]

Цитата из Библии:

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.(Откр.9:20,21)

Видите что такое идол?
Пробуйте Певчий, кто стучится тому открывают.

И к чему Вы это написали?

[BRAMMEN]

Я жду обычной адекватности от всякого человека. Когда один ставит вопрос в одной плоскости, а другой не отвечает прямо на вопрос, а лукаво переводит его в иную плоскость, то так диалоги не ведутся. Ибо диалоги расчитаны на взаимопонимание друг друга.

Не знаю на кого рассчитан(пишется с двумя"С") был вопрос о преемственности Но лукавство в этом вопросе провоцирует меня избегать подобных провокаций. Потому как лукавый не имеет желания диалога, а пытается добиться своего. В таком духе не мой стиль общаться. Учитывая это чего вы ждёте? Победы? Над кем? Вам показывают что вы со своими отцами на суде оправдаетесь только Христом, а вы всё покати. Это общение христиан? Каждый будет иметь то что выбрал. Вам преемственность мне по вере моей и по слову Его!

[Певчий]

Не знаю на кого рассчитан(пишется с двумя"С") был вопрос о преемственности Но лукавство в этом вопросе провоцирует меня избегать подобных провокаций. Потому как лукавый не имеет желания диалога, а пытается добиться своего.

Простите, а в чем лукавство-то в вопросе о преемственности и историчности того, что утвердил Господь на века? Если Вам этот вопрос неудобен, потому что Вы не имеете никакого отношения к Той Церкви, Которую создал Господь Иисус Христос 2000 лет назад на земле, если Вам чужд тот институт внутреннего Ее устроения, который заложили Апостолы Христовы, то не нужно обвинять в лукавстве людей, искренне принявшими эту Веру, которая и в Священном Писании описана. Просто признайте честно, что Вы верите во Христа по-своему, как Вам то видится более правильным, как Вам подсказывает собственная совесть относительно настоящего духовного уровня, но к исторической Церкви Вы пока не имеете никакого отношения. Такой ответ будет честен. Вы в нем не согрешите против своей совести и не осудите несправедливо тех верующих христиан, которые также блюдут свою совесть, однако же продолжают хранить ЕДИНСТВО веры.

Вам показывают что вы со своими отцами на суде оправдаетесь только Христом, а вы всё покати.

Это уже совсем другой вопрос. И из него вовсе не вытекает, что нужно принебречь и тем вопросом, который Вам неудобен.

Вам преемственность мне по вере моей и по слову Его!

Даже здесь Вы не смогли тактично ответить. Нет, чтобы написать, что Вы просто поступаете по тому правилу, до которого достигли на сегодняшний день (что и делают Ваши оппоненты). Но Вы непременно подчеркиваете мысль, что именно Вы поступаете по слову Его, а оппоненты автоматически не повинуются этому слову, коль признают необходимость преемственности от Апостолов. А это уже говорит об ожисточении сердца против православных. Вам это не полезно...

[Renev]

А вроде в одних конфессиях состоят. Уважаемые протестанты как же так?

Да,вопрос еще тот.
РПЦ является членом ВСЦ, как же так приняли языческую (по вашим представлениям) организацию в союз церквей Христовых?
Но это тот же глушняк как и с остальным.

[BRAMMEN]

Простите, а в чем лукавство-то в вопросе о преемственности и историчности того, что утвердил Господь на века? Если Вам этот вопрос неудобен, потому что Вы не имеете никакого отношения к Той Церкви, Которую создал Господь Иисус Христос 2000 лет назад на земле, если Вам чужд тот институт внутреннего Ее устроения, который заложили Апостолы Христовы, то не нужно обвинять в лукавстве людей, искренне принявшими эту Веру, которая и в Священном Писании описана.

Ах, вы не заметили в чём лукавство? Как же это вы Певчий не справились. Ведь Вы такой прозорливый на лукавство. Так часто в этом обвиняете, а тут нате...
Писание, о котором Вы пишите говорит что : 11 В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены [к тому] по определению Совершающего все по изволению воли Своей,
12 дабы послужить к похвале славы Его нам, которые ранее уповали на Христа.
13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его.(Еф.1:11-14)
Поэтому не вам решать имею я отношения к Церкви Христовой или нет. Это раз.
Два это то, что Писание говорит о таких как Вы:4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:4-7) Потому мне чуждо искажение слова Божьего. В слове человеческом нет той силы, которая могла бы дат веру. Есть только сомнения которыми вы и научены...

[BRAMMEN]

А это уже говорит об ожисточении сердца против православных. Вам это не полезно...

Никакой жестокости, только жалость. Жестокость пишется через "е" Я не могу признать, что больному раком нужна обезболивающая таблетка(для вкусовых качеств). Возможно Вам и режет текст Писания слух , но это вполне естественно:

Цитата из Библии:

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.(Евр.4:12)

[Певчий]

Ах, вы не заметили в чём лукавство? Как же это вы Певчий не справились. Ведь Вы такой прозорливый на лукавство. Так часто в этом обвиняете, а тут нате...
Писание, о котором Вы пишите говорит что : 11 В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены [к тому] по определению Совершающего все по изволению воли Своей,
12 дабы послужить к похвале славы Его нам, которые ранее уповали на Христа.
13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его.(Еф.1:11-14)
Поэтому не вам решать имею я отношения к Церкви Христовой или нет. Это раз.
Два это то, что Писание говорит о таких как Вы:4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:4-7) Потому мне чуждо искажение слова Божьего. В слове человеческом нет той силы, которая могла бы дат веру. Есть только сомнения которыми вы и научены...

Вы не учитываете очень важного факта - эти слова адресованны тем христианам, которые имели истинную веру (разумеется, признавали и необходимость законно рукоположенных пресвитеров). Вы же эти слова решили применить к себе... Это тоже самое, что какой-нибудь чужой ребенок, не являющийся Вашей кровью и плотью, оденет на себя одежду Вашего настоящего ребенка. От этого поступка он ведь все равно Вам родным не станет, а только будет подражать под родного. Так и те верующие, которые не оденутся в ЕДИНОЕ одеяние Христово в лоне Церкви Его от Духа Святого, могут только лишь своими ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ потугами подражать под христианство и сынов Царствия, но покуда они вне Церкви, Сынами по благодати Божией стать не в состоянии (хотя многие могут сами себе то внушить, что стали детьми Божьими вне Церкви).

[Певчий]

Никакой жестокости, только жалость.

Ну да, "жалость"... Только ощущают ее почему-то люди несколько иначе...

Жестокость пишется через "е"

Я знаю. Просто нет времени на исправление опечаток.

Я не могу признать, что больному раком нужна обезболивающая таблетка(для вкусовых качеств).

А это к чему?

Возможно Вам и режет текст Писания слух , но это вполне естественно

Не оговаривайте людей. Это не делает Вам чести. Писание само по себе не может резать слух. А вот в устах нечестивого - это настоящее проклятье для человека.

[BRAMMEN]

Вы не учитываете очень важного факта - эти слова адресованны тем христианам, которые имели истинную веру (разумеется, признавали и необходимость законно рукоположенных пресвитеров). Вы же эти слова решили применить к себе... Это тоже самое, что какой-нибудь чужой ребенок, не являющийся Вашей кровью и плотью, оденет на себя одежду Вашего настоящего ребенка. От этого поступка он ведь все равно Вам родным не станет, а только будет подражать под родного. Так и те верующие, которые не оденутся в ЕДИНОЕ одеяние Христово в лоне Церкви Его от Духа Святого, могут только лишь своими ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ потугами подражать под христианство и сынов Царствия, но покуда они вне Церкви, Сынами по благодати Божией стать не в состоянии (хотя многие могут сами себе то внушить, что стали детьми Божьими вне Церкви).

Примитивная мысль не имеющая подтверждения в Писании. Слово Божье ясно и чётко говорит :

Цитата из Библии:

13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его.(Еф.1:13,14)

Не нахожу в этих словах преемственность православию, которое не поделило кресла правление с католичеством. Посему ваши попытки убедить кого то, что вы есть преемник Церкви Божьей из-за того, что вы православный выглядят блекло на фоне Писания.

[Певчий]

Примитивная мысль не имеющая подтверждения в Писании.

Не понял Нет подтверждения чего, того, что Павел обращается именно к тем верующим, которые принадлежали истинной Церкви, а не к каким-то сектантам, которые уже тогда стали появляться (вспомните «николаитов»)?

Слово Божье ясно и чётко говорит :

Цитата из Библии:

13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его.(Еф.1:13,14)

Верно. Но кому адресовано слово Апостола, Церкви (в Которой люди прошли через ЕДИНОЕ Крещение и имели законно рукоположенных пастырей, участвовали в ЕДИНОМ Причастии), или Павел пишет абстрактно, обращаясь ко всем людям, независимо от того, приняли ли они веру истинную или ложную?

Не нахожу в этих словах преемственность православию, которое не поделило кресла правление с католичеством.

Странный Вы человек. Сами себе избрали текст, который говорит совсем о другом, а потом пишите, что нет там доказательств на Ваше заблуждение Это тоже самое, что сказать, что в приведенном Вами тексте совершенно нет доказательств тому, что Иисус Христос есть истинный Бог. Естественно, в этом тексте этого нет, потому что Павел говорил совсем на другую тему. А о том, что должны быть именно законные пастыря, Писание упоминает в других местах, которые Вы не хотите замечать.

«Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали» (Деян.14:23).

«Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым» (1Тим.5:22).

«Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал» (Тит.1:5).

Посему ваши попытки убедить кого то, что вы есть преемник Церкви Божьей из-за того, что вы православный выглядят блекло на фоне Писания.

Ваше видение Писания это еще не само Писание. Не смешивайте свое разумение на данном этапе своего духовного становления с совершенством, при котором у человека отпадут все вопросы, ибо в тот день верующий уже не будет спрашивать ни о чем, но познает все, как сам он познан.

[nonconformist]

Ваше видение Писания это еще не само Писание. .

Маленькое дополнение. Вот пример по жизни. Разговарил недавно с одним из их духовных братьев(Свидетель Иеговы). Само собой речь о Библии. Коснулись вопроса когда умер Ирод Великий. Говорю ему - 4 год до н.э. Вроде никем особо не оспаривается. Нет говорит не так. Почему спрашиваю? А в нашем журнале "Сторожевая Башня" по-другому написано.
Так где же у них истина - в Библии или в их журналах?

[Michalik]

Вы не учитываете очень важного факта - эти слова адресованны тем христианам, которые имели истинную веру (разумеется, признавали и необходимость законно рукоположенных пресвитеров). Вы же эти слова решили применить к себе... Это тоже самое, что какой-нибудь чужой ребенок, не являющийся Вашей кровью и плотью, оденет на себя одежду Вашего настоящего ребенка. От этого поступка он ведь все равно Вам родным не станет, а только будет подражать под родного. Так и те верующие, которые не оденутся в ЕДИНОЕ одеяние Христово в лоне Церкви Его от Духа Святого, могут только лишь своими ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ потугами подражать под христианство и сынов Царствия, но покуда они вне Церкви, Сынами по благодати Божией стать не в состоянии (хотя многие могут сами себе то внушить, что стали детьми Божьими вне Церкви).

Сказать лучше нельзя, спасибо.

[анатолий17]

Вам нужна история моего возрождения я вам напишу. Вам нужна история деноминации я вам расскажу. .

И смех и грех
Мы целый день добиваемся от вас данных о истории вашей церкви
Мы вас за язык не тянули.
Вы ответите?
Мы об этом просили вас разов десять ,а вы опять пишите

,,Вам нужна история моего возрождения я вам напишу. Вам нужна история деноминации я вам расскажу.,,

Ну так расскажите наконец то