Сколько можно издеваться над Православием?

[Попутчик]

Может и так. Только и от первых церквей, что в откровениях -руины. Значит все же может победить дьявол при "огорчениях Духа Святого" и при не бодрствовании и не молитве

Господь сказал:

Цитата из Библии:

[Ин.14:16] И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

Если человеку дан Дух, то Он уже пребудет с человеком вовек, а если Его нет, то значит Его там просто и не было.
А что по поводу первых церквей, то да, был тогда Дух Святой, где и свидетельствовал о Себе, как Всемогущий исцелять различные болезни и даже воскрешал мертвых. Но их род прошел и Дух удалился с теми, на ком Он пребывал. А прибывал Он: во-первых на Иисусе, затем Иисус помазал Своих Апостолов, а Апостолы уже помазали своих учеников и все.

Цитата из Библии:

[Ин.17:9] Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
[Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

Христос, Апостолы и их ученики.
Тогда что можно сказать о тех, о ком ты говоришь, кто они и чьи они ученики?

[Michael2]

«Синагога это место
преступного сборища убийц Христа воровской притон, дом позора укрытие
дьяволов, логово предательства» И. Златоуст.

Ув. Михаель2,это уже попахивает антисемитизмом...

Брат, Вы правы= прямой антисемитизм!
но это слова Православия и их учение ( если просмотрите внимательно историю, то красной строкой православия идёт: бей ж.. спасай.. .

а слова то, не мои а И.Златоуста! ( так почитаемого основателя и учителя в православии) не верите? проверте хорошо интернет: найдёте ещё хуже.

[Michael2]

Michael2,

Дорогой Друг, где в этих моих словах:

"Писание, оно вышло из Церкви. НО вначале была Церковь, как и написано в Деяниях:
"Господь прилагал спасаемых к Церкви". (Деян 2, 47)". - ложь и ересь?

Вы заблуждаетесь.
Не Церковь родила Слово Божие= Евангелие а Слово Божие = Евангелие, родило Церковь!
согласны?

- что же было До Деяний Апостолов? разве Евангелия не было? ( а что тогда Христос Благовествовал?) то что посредством Евангелия= присоеденялись новые верующие в только что рождённые Церкви, это Вас смущает? ( тогда внимательно прочтите первые 4-е книги Нового Завета, перед Д.А.= всё станет на свои места, а если нет= могу ссылки дать, что Евангелие Благовествовал Христос, Его ученики и Апостолы и именно через Благовестие Слова Божия= Евангелия и были рожденны Церкви и прибавлялись туда новые Христиане именно через Благовестие Слова Божия= Евангелдия.. могу процитировать более 20-ти мест с НЗ, а вот Вы нашли всего одно и то, пропустили более 33 лет ! от Р.Х. не стыдно?

именно Слово Божие= Евангелие ( Благая Весть) родила Церковь и прилагала новых членов. Слово Божие прилагает и сегодня новых членов к Церкви.
согласны?
-----------------
скажите= Что Христос Благовествовал ещё до того, как Он был распят и Воскрес?
Что Благовествовали ученики потом, после Воскресения и Вознесения Господа?
- что писали они потом созданным Церквам в своих Посланиях? ( выдумывали отсебятинку? или благовествовали Евангелие, которое приняли от Господа моего Христа?)
и
назовите день рождение Церкви =..
- день зарождления Церкви..
( это день Пятидесятницы?)
жду ответа прямого от Вас, Алтаир!

Писание, оно вышло из Церкви. НО вначале была Церковь,

приведите хоть один пример с НЗ, хоть одну строчку= написанную Церковью!
жду...

[BRAMMEN]

Вы заблуждаетесь.
Не Церковь родила Слово Божие= Евангелие а Слово Божие = Евангелие, родило Церковь!согласны?

Я не удивился бы, если бы кто то новенький задал этот вопрос. Но Вы то уже должны знать, что по этому поводу думают и отвечают представители православия...

[Фей Захмарный]

TanjaKuz,

Покажите тот Собор, где частное мнение выражало вероучение Церкви?

РАзделение Фотия на соборе в Москве при Михаиле тишайшем,
Мнение Дамаскина - когда он отстаивал иконы,
/Или хотябы Тридентский собор?

Конечно вы скажете, что это ерунда - может и так, но внедь вы просили примеры.

А кроме всего, не Церковь приняла канон - вот это как раз и есть учение православия, а на Карфагенском соборе 396 г. был УТВЕРЖДЁН канон, а не принят. Ведь если церковь принимает канон, значит и она даёт Божие Слово - а это ересь, в любой конфессии. Даже католики и те придумали "эт катедра" - тоесть когда папа коговрит с кафедры, лишь тогда БОг говорит через него, а не на каждом углу. Ибо тогда очень много натяжек в истории церкви можно увидеть.
Подход в методологии неверен...

[Фей Захмарный]

А что по поводу первых церквей, то да, был тогда Дух Святой, где и свидетельствовал о Себе, как Всемогущий исцелять различные болезни и даже воскрешал мертвых. Но их род прошел и Дух удалился с теми, на ком Он пребывал. А прибывал Он: во-первых на Иисусе, затем Иисус помазал Своих Апостолов, а Апостолы уже помазали своих учеников и все.

Цитата из Библии:

[Ин.17:9] Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
[Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

Христос, Апостолы и их ученики.
Тогда что можно сказать о тех, о ком ты говоришь, кто они и чьи они ученики?

Когда человек не слушается БОга, Бог производит Свой суд.
Кроме того, вы написали ссылку, которая говорит о том, что каждый из верующих - ученик апостолов. /Ведь мы построены на основании апостолов и пророков. то есть приемственность есть.
Но уже у климента РИмского просматривается структуризация церкви. И это нормально. Ненормально говорить то, что кто-то там пошёл напрямую от значительных людей. А то мы впадём в грех коринфской церкви и будем пожинать разделения. Кстати, протестанты не выпендриваются от кого они пошли. Все католики и ортодоксы претендуют на петровую тиару. Почему? Да потому, что человеческой славы захотелось.
А апостол Павел говорил: Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. (1 Кор.3:5) НЕт значения в людях. Главное - Господь и чистота хождения перед ним.

[Попутчик]

Когда человек не слушается БОга, Бог производит Свой суд.
Кроме того, вы написали ссылку, которая говорит о том, что каждый из верующих - ученик апостолов. /Ведь мы построены на основании апостолов и пророков. то есть приемственность есть.
Но уже у климента РИмского просматривается структуризация церкви. И это нормально. Ненормально говорить то, что кто-то там пошёл напрямую от значительных людей. А то мы впадём в грех коринфской церкви и будем пожинать разделения. Кстати, протестанты не выпендриваются от кого они пошли. Все католики и ортодоксы претендуют на петровую тиару. Почему? Да потому, что человеческой славы захотелось.
А апостол Павел говорил: Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. (1 Кор.3:5) НЕт значения в людях. Главное - Господь и чистота хождения перед ним.

Фей Захмарный, я не говорил, что каждый верующий, есть ученик Апостола.
Я привык называть все своими именами. В Писании нет Апостолов, и нет там Бога, и нет там Христа. Там описание всего того, что происходило 2000 лет тому назад. Кто из названных Апостолов есть среди нас, чтобы нам учиться у него и быть учеником Апостола?

[Michael2]

Я не удивился бы, если бы кто то новенький задал этот вопрос. Но Вы то уже должны знать, что по этому поводу думают и отвечают представители православия...

Брат, надеюсь что они сами увидят что запрягают лошадь к телеге задом на перёд.
надеюсь..
а надежда умирает последней..

[свящ. Евгений Л]

Творцом иерархии, как командно-административной системы был дьявол и сатана.

Вывод: Закон Моисеев от ...
Чис.16:3 И собрались против
Моисея и Аарона и сказали им:
полно вам; все общество, все
святы, и среди их Господь! почему
же вы ставите себя выше народа
Господня?
............
32 и разверзла земля уста свои, и
поглотила их и домы их, и всех
людей Кореевых и все имущество;
33 и сошли они со всем, что принадлежало
им, живые в преисподнюю, и покрыла
их земля, и погибли они из среды общества.
34 И все Израильтяне, которые были
вокруг них, побежали при их вопле, дабы,
говорили они, и нас не поглотила земля.
35 И вышел огонь от Господа и пожрал
тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.

[Певчий]

Почему человек так категорично не желает признавать иерархическое подчинение старшему? Не от гордыни ли?
Что оскорбительного в том, чтобы ребенку повиноваться своим родителям?
Что унизительного в том, что над Ангелами стоят Архангелы?
Согрешил ли Апостол, когда убеждал паству повиноваться своим наставникам и пастырям?

[mxm12]

Иерархия - это нормально.
Закон Моисеев может быть, и от Бога.
Дело в том, как он трактуется и применяется.
Управление, что непосредственно от Бога - производится как бы невидимо, естественным ходом вещей. А от дьявола - всегда с использованием насилия и/или обмана, вызывает чувство определённой искусственности.

[alexoise]

Вывод: Закон Моисеев от ...
Чис.16:3 И собрались против
Моисея и Аарона и сказали им:
полно вам; все общество, все
святы, и среди их Господь! почему
же вы ставите себя выше народа
Господня?
............
32 и разверзла земля уста свои, и
поглотила их и домы их, и всех
людей Кореевых и все имущество;
33 и сошли они со всем, что принадлежало
им, живые в преисподнюю, и покрыла
их земля, и погибли они из среды общества.
34 И все Израильтяне, которые были
вокруг них, побежали при их вопле, дабы,
говорили они, и нас не поглотила земля.
35 И вышел огонь от Господа и пожрал
тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.

Как бы мы этого не желали,но спор между Моисеем и Корахом был во имя небес,результат этого спора и кто был прав нам ныне известен

[алтаир]

Певчий

Почему человек так категорично не желает признавать иерархическое подчинение старшему? Не от гордыни ли?
Что оскорбительного в том, чтобы ребенку повиноваться своим родителям?
Что унизительного в том, что над Ангелами стоят Архангелы?
Согрешил ли Апостол, когда убеждал паству повиноваться своим наставникам и пастырям?

Певчий,

Потому что они не читают и не могут понять вот это:

"Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием" (1Кор.4:15).
Вот здесь ап.Павел говорит о том, что у Коринфян было тысячи наставников во Христе, а отцом их духовным он называет себя, так как он содействовал их рождению (духовному) во Христе.
"Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их" (Евр.13:7).
"Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно" (Евр.13:17).
А здесь ап.Павел говорит о том, чтобы поминали усопших, подражали своим наставникам и повиновались им. Речь идет, конечно, об истинных наставниках.
Если не должно быть никаких наставников, то тогда выходит, что ап.Павел уклонился от учения Христова и вводит совсем другое, т.е. создает идолов и кумиров?
А себя он называет отцом, тогда по такой логике выходит, что он делает из себя идола и кумира? Но это неверно. Это только лишь свидетельствует о том, что апостолы не понимали эту заповедь магически, что не надо, мол, употреблять слова отец, учитель или наставник, по отношению к человекам. А понимали ее так, что не надо употреблять эти слова по отношению к человекам в том смысле, как заповедал Христос. Но в ином, другом смысле употребление этих слов Христос не запретил. Поэтому Апостолы и употребляли эти слова в иных смыслах, как они всегда употреблялись по отношению к человекам.
"Приветствуйте всех наставников ваших и всех святых" (Евр.13:24).
А здесь говорит о том, чтобы евреи передавали приветствие своим наставникам. Значит у них тоже были наставники. А всех христиан называет святыми, по причине того, что они имеют в себе и носят в своих сердцах Духа Святого, принятого ими в крещении.
Если исходить из такой логики, что нельзя вообще употреблять эти слова, даже и в иных смыслах, то идолы и кумиры наставники, уже пошли начиная от апостолов и первых христиан. Значит, наверное, что-то апостолы неправильно поняли в учении Христа. И потому надо послания апостолов подкоректировать, изменить, чтобы было все «по правильному». А «по правильному» это только так, как считает наш разум. И тогда получается, что он есть критерий всякой истины. И истину надо искать тогда в чьем-то разуме. В чьем?
Можно не называться отцом, а братом, но поступать по духу самоуверенности и гордыни. Ведь название не делает человека смиренным и кротким. Можно называться отцом и иметь дух смирения, кротости и любви, подобно тому, как и ап.Павел имел этот дух, называя себя отцом. Суть не в названиях, а в настрое духа. А думать, что если поменяем названия, то тогда все станем братьями это иллюзия и утопия. Ведь страсти-то никуда не исчезнут. Дух раздражения, недовольства, обиды, возмущения, самомнения и самоцена, как был, так и останется. Братьями становятся не от названия, а от воспитания духа незлобия, истинного смирения, кротости, сострадательной любви и душевной простоты. И при таком настрое духа, если кто-то и будет называться отцом (духовным), то это никому не будет в ущерб. Так как этот дух есть не дух господства и властолюбия, а дух любви. Христос, как раз к воспитанию этого настроя духа и призывал, когда говорил «все же вы братья» (Матф.23:8), то есть имел в виду дух смирения, незлобия и душевной простоты, а не названия.

Можно идолов и кумиров делать не только из отцов, но и из братьев точно так же. А можно сделать из самого себя, точно такого же идола и кумира. Названия здесь не гарантируют свободу от этого духа самомнения, гордыни и самоуверенности.

[Певчий]

Можно идолов и кумиров делать не только из отцов, но и из братьев точно так же. А можно сделать из самого себя, точно такого же идола и кумира. Названия здесь не гарантируют свободу от этого духа самомнения, гордыни и самоуверенности.

Спасибо, брат.
Я такого же мнения.
И все же вопросы мои были адресованы не тем, кто признает иерархию, но тем, кто против нее борется... И не просто борется, но пытается преподнести свою борьбу как Богоугодное деяние...

[Дмитрий П.Х.М.П]

Вы заблуждаетесь.
Не Церковь родила Слово Божие= Евангелие а Слово Божие = Евангелие, родило Церковь!
согласны?

- что же было До Деяний Апостолов? разве Евангелия не было? ( а что тогда Христос Благовествовал?) то что посредством Евангелия= присоеденялись новые верующие в только что рождённые Церкви, это Вас смущает? ( тогда внимательно прочтите первые 4-е книги Нового Завета, перед Д.А.= всё станет на свои места, а если нет= могу ссылки дать, что Евангелие Благовествовал Христос, Его ученики и Апостолы и именно через Благовестие Слова Божия= Евангелия и были рожденны Церкви и прибавлялись туда новые Христиане именно через Благовестие Слова Божия= Евангелдия.. могу процитировать более 20-ти мест с НЗ, а вот Вы нашли всего одно и то, пропустили более 33 лет ! от Р.Х. не стыдно?

именно Слово Божие= Евангелие ( Благая Весть) родила Церковь и прилагала новых членов. Слово Божие прилагает и сегодня новых членов к Церкви.
согласны?
-----------------
скажите= Что Христос Благовествовал ещё до того, как Он был распят и Воскрес?
Что Благовествовали ученики потом, после Воскресения и Вознесения Господа?
- что писали они потом созданным Церквам в своих Посланиях? ( выдумывали отсебятинку? или благовествовали Евангелие, которое приняли от Господа моего Христа?)
и
назовите день рождение Церкви =..
- день зарождления Церкви..
( это день Пятидесятницы?)
жду ответа прямого от Вас, Алтаир!
приведите хоть один пример с НЗ, хоть одну строчку= написанную Церковью!
жду...

"в только что рожденные церкви" - по-вашему церквей много?

Что такое Церковь?
Что такое Евангелие?

Евангелие - это Благая весть. Весть о чем?
О том, что приблизилось Царство Божие с приходом Царя-Христа.
Евангелие - это весть о том, что преодолевается разрыв между Богом и человечеством.

Что важнее? Весть о приходе Любимого Жениха, или Сам Жених (Христос)?

Церковь - это Тело Христово, состоящее из главы Иисуса Христа и всех христиан (и живых, и умерших).
Церковь это Невеста Христа.

«Открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем, в устроение полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом И все покорил под ноги Его, поставил Его выше всего, главою Церкви, Которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем» (Еф. 1, 910, 2223).

Христианская Церковь, согласно православному вероучению, является последним и вечным Божиим заветом миру в лице Его Сына Иисуса Христа.

В православной традиции Церковь, называется «Царство Божие на земле». Она Царство Отца, потому что она Невеста Сына.

Царство Божие находит место внутри каждого ученика и последователя Христова, среди нас, христиан (Лк. 17, 21).

"Слово Божие прилагает и сегодня новых членов к Церкви.
согласны?"

Нет. Церковь как Невеста Христова, Царство Божие на земле посредством благой вести о Христе прилагает новых членов к Телу Христову.