Сколько можно издеваться над Православием?

[Michael2]

Michael2,


Церковь тогда, до Пятидесятницы была.

Вы упорны как Корей!

Скажите: слово Церковь, была в оригиналах?
нет не было! (небыло несколько веков!)
а как же в оригиналах было написанно?
= Собрание!
пэтому, Ваше утверждение, перефразирую:

Собрание тогда, до Пятидесятницы была, но была как Собрание.

разговор и вопрос был ясный и чёткий,
до слов Христа Собрание было на земле или нет?
Книга От Матфея > Глава 16 > Стих 18:
и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Собрание Моё, и врата ада не одолеют её;
------------------------------
и Вы будете утверждать что Христос обманул?

Могут быть записаны слова Божии, но не Слово Божие. О чем я уже писал и ранее. Потому, в Вашей формулировке, - "может ли Слово Божие быть записанным? да или нет?" - отвечаю, что НЕТ! А вот слова Божии - ДА, могут быть записанны!.

Казуистика.
православная казуистика, когда крутятся как змей на горячей сковороде, и не стыдно?
Книга От Марка > Глава 7 > Стих 13:
Устраняя Слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.

Книга От Матфея > Глава 13 > Стих 20:
А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит Слово и тотчас с радостью принимает его;
Книга От Матфея > Глава 13 > Стих 21:
но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за Слово, тотчас соблазняется.
Книга От Матфея > Глава 13 > Стих 22:
А посеянное в тернии означает того, кто слышит Слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает Слово, и оно бывает бесплодно.
Книга От Матфея > Глава 13 > Стих 23:
Посеянное же на доброй земле означает слышащего Слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
Книга От Матфея > Глава 19 > Стих 11:
Он же сказал им: не все вмещают Слово сие, но кому дано,
Книга От Марка > Глава 4 > Стих 14:
Сеятель Слово сеет.
Книга От Марка > Глава 4 > Стих 15:
[Посеянное] при дороге означает тех, в которых сеется Слово, но [к которым], когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает Слово, посеянное в сердцах их.
Книга От Марка > Глава 4 > Стих 16:
Подобным образом и посеянное на каменистом [месте] означает тех, которые, когда услышат Слово, тотчас с радостью принимают его,
Книга От Марка > Глава 4 > Стих 17:
но не имеют в себе корня и непостоянны; потом, когда настанет скорбь или гонение за Слово, тотчас соблазняются.
Книга От Марка > Глава 4 > Стих 18:
Посеянное в тернии означает слышащих Слово,
Книга От Марка > Глава 4 > Стих 19:
но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают Слово, и оно бывает без плода.
Книга От Марка > Глава 4 > Стих 20:
А посеянное на доброй земле означает тех, которые слушают Слово и принимают, и приносят плод, один в тридцать, другой в шестьдесят, иной во сто крат.
Книга От Марка > Глава 4 > Стих 33:
И таковыми многими притчами проповедывал им Слово, сколько они могли слышать.

[KpOHyC]

Я никогда не идеализировал ситуацию внутри Церкви. Там всегда были как мудрые девы, так и немудрые. И среди православных есть свои ревнители по благочестию, которые борятся, чтобы паства не спала. К сожалению, именно этих людей внешние критики православия будто преднамеренно не замечают, что такие в ПЦ есть и были всегда. И меня всегда изумляет поведение инославных, которые только тем и заняты, что перемывают косточки православных. У Вас что, в Вашей общине все такие уже совершенные во Христе?

PS: Это я написал Вам, как человеку, говорящему о человеческом факторе. Но Вы не высказались еще по догматике вероучения ПЦ...

В моей общине смотрят на плоды.. по плоду узнаётся дерево, есть ли плоды.. какие они.. и можно ли их есть... причём в каждом отдельном случае... а не в общем.. Потому что из одного 30 могут идти путём неправды...

О догматике вероучения спорить мы не имеем такого обычия, ни мы ни церкви Божии..

[BRAMMEN]

Вот когда выймешь бревно из собственного глаза, тогда увидишь, КАК вынимаются сучья в глазе ближнего. А пока... как говорил Серафим Саровский, "чадо, спаси себя, и вокруг тебя спасутся тысячи".

безусловно у вас сучёк

Зрелые христиане могут обходиться и без икон и без духовных книг, и даже без Библии. Ибо они созрели до того уровня, когда общаются НАПРЯМУЮ с Богом.

[Певчий]

друг, есть православные-Христиане, не об них речь вёл а за еретиков= которые одели одёжку овцы и проталкивают лже-учения на форумах.

Вы часто употребляете термин "еретик". Что лично Вы подразумеваете под этим словом?

Вот Православный Метрополит, с словами которого полностью согласен...
Итак, богослов богопросвещенный молчи, а раскольник ври и других глупых к себе склоняй.

Вы хотя бы заметили это последнее выражение о раскольниках?
Вы, баптист, ссылаетесь на человека явно не своего вероисповедания, дабы обличить православных в чем? В том, что они не последовали Вашему раскольническому движению? Не думаю, что метрополит сторонник вашей веры...

[TanjaKuz]

Саровский писал правильно:спаси себя.
Вот и догматы верные, а пишет:спаси себя.

Только правильная позиция в Иисусе и живое Слово делают это (не во многих).

[алтаир]

Michael2

Вы упорны как Корей!

Скажите: слово Церковь, была в оригиналах?
нет не было! (небыло несколько веков!)
а как же в оригиналах было написанно?
= Собрание!
пэтому, Ваше утверждение, перефразирую:

разговор и вопрос был ясный и чёткий,
до слов Христа Собрание было на земле или нет?
Книга От Матфея > Глава 16 > Стих 18:
и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Собрание Моё, и врата ада не одолеют её;
------------------------------
и Вы будете утверждать что Христос обманул?

Michael2,

Так, давайте ещё раз:

Собрание было во времена Христа, но Собрание было не искупленное, не имеющее Духа.

"и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Собрание Моё, и врата ада не одолеют её". - Собрание создам - будущее время, создам - искуплю. Как и ап. Павел говорит:

"Христос возлюбил Церковь и предал Себя за неё,
чтобы освятить её, очистив банею водною посредством слова;
чтобы представить её Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна".

Христос освятил Собрание, омыл Кровью Своей - это он и сказал ап. Петру, понимаете?

Умоляю, только не обижайтесь на меня...

[BRAMMEN]

Michael2, Так, давайте ещё раз:
Собрание было во времена Христа, но Собрание было не искупленное, не имеющее Духа.

Вот мне интересно Бог Авраама, Исаака и Иакова это тот самый Бог или нет?

[Павел Ермолаев]

Michael2,


Церковь тогда, до Пятидесятницы была, но была как Собрание.

А как БОГОЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ТЕЛО, ещё не существовала ОНТОЛОГИЧЕСКИ. Это были просто верующие люди, не имеющие в себе Духа Святого. А для того, чтобы стать причастником Церкви Христовой, необходимо принять Дух Святой.

Альтаир,разреши помочь в обьяснении церкви?Церковь(екклессия)-перевод.собрание!Собрания(церкви) были ВСЕГДА!А Христова Церковь(собрание) появилась в 50 ницу!До этого Апостолы,Мария,братья Христа-НЕ ВЕРИЛИ ЕМУ!Они верили,что Он обещанный Мессия(да и то по своему,неправильно!),но учения Его не понимали!(Как РПЦ сейчас-Христос Бог верят,а учению нет!).А вот за Духа Св.-5 баллов!Ты меня приятно удивил!Разницу в служении Духа в В.з. и Н.З. ты подметил верно!Св.Дух(Утешитель) есть "паспорт"христианина и залог его спасения!Я встречал рожденных свыше детей Бога,которые за 10 лет не могли понять разницы этой!На твое утверждение о присоединении к Телу Христа ТОЛЬКО крещением С.Духа-аминь и аминь!

[Певчий]

Теперь поставим точку над вопросом:
могло ли Слово Божие быть записанным?

Вы вообще видите разницу между Словом Божиим, и словами Бижьими? Или Вас этому не учили Ваши учителя. Даже в моей бывшей пятидесятнической общине и то видели разницу между Предвечным Логосом и словами, записанными в письменах.
Именно потому я и писал Вам ранее, что во многих неопротестантских течениях есть привычка называть Священное Писание "Словом Божьим", что является не очень корректной формулировкой. Ибо назвать книжный свиток Словом Божьим - это есть эллемент идолопоклонства. Предвечный Логос - это одно, а изреченные Его устами слова - совсем другое. Но Вы не видите в этом разницы. Из этого и открывается Ваше идолопоклонство. Отвергнув живое Слово, Вы стали боготворить книгу, в которой лишь запечатлены слова Его, и далеко не ВСЯ ПРЕМУДРОСТЬ Его.

[Michael2]

Michael2,

Так, давайте ещё раз:

Собрание было во времена Христа, но Собрание было не искупленное, не имеющее Духа.

За какое же Собрание Вы речь ведёте?
- за Собрание искупленных кровию Христа?
или за Собрание фарисеев? ( там тоже в оригинале стоит слово Эклэссия)

???

"и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Собрание Моё, и врата ада не одолеют её". - Собрание создам - будущее время, создам - искуплю. Как и ап. Павел говорит:

"Христос возлюбил Церковь и предал Себя за неё,
чтобы освятить её, очистив банею водною посредством Слова;
чтобы представить её Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна".

наконец то!
к этому и подводил:
посредством Слова;
= какого Слова? от кого это Слово изошло и исходило?

я не уверен, что сможете проглотить твёрдую пищу Духовную, но да будет Вам извесно что:
Книга 1-е Петра > Глава 1 > Стих 20:
зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,..

То что Господь знал и у Него был уже план для всех Христиан и как создать Собрание с этих Христиан, это было и есть.
Но сам факт создания Церкви был ТОЛЬКО после Воскресения Христа. Согласны?

Так кого же Господь ОСВЯЩАЕТ и ОЧИЩАЕТ Словом Божием ??
а?

Христос освятил Собрание, омыл Кровью Своей - это он и сказал ап. Петру, понимаете?

чем Освятил Церковь? ( Собрание) Вот с Этого и надо было начинать.

Знаете что: ради Бога, отложите все еретические книги! и внимательно прочтите хотя бы 27 книг Евангелия ( это= Новый Завет, они-же: Предания Апостолов) которые суть Слово Божие!

Православные: ради Христа, прочтите Предания Апостолов !!!

Умоляю, только не обижайтесь на меня...

я не обижаюсь на Вас.
Вы хорошо делаете что ИЩИТЕ Истину:
ищите и обрящите!
------------------
Мир Вам и Вашему дому,... друг!

[алтаир]

Павел Ермолаев

Альтаир,разреши помочь в обьяснении церкви?Церковь(екклессия)-перевод.собрание!Собрания(церкви) были ВСЕГДА!А Христова Церковь(собрание) появилась в 50 ницу!До этого Апостолы,Мария,братья Христа-НЕ ВЕРИЛИ ЕМУ!Они верили,что Он обещанный Мессия(да и то по своему,неправильно!),но учения Его не понимали!(Как РПЦ сейчас-Христос Бог верят,а учению нет!).А вот за Духа Св.-5 баллов!Ты меня приятно удивил!Разницу в служении Духа в В.з. и Н.З. ты подметил верно!Св.Дух(Утешитель) есть "паспорт"христианина и залог его спасения!Я встречал рожденных свыше детей Бога,которые за 10 лет не могли понять разницы этой!На твое утверждение о присоединении к Телу Христа ТОЛЬКО крещением С.Духа-аминь и аминь!

Павел Ермолаев,

Певчий писал так же о Духе.
Этим подтверждается моё с ним единомыслие.

[Певчий]

В моей общине смотрят на плоды.. по плоду узнаётся дерево, есть ли плоды.. какие они.. и можно ли их есть... причём в каждом отдельном случае... а не в общем.. Потому что из одного 30 могут идти путём неправды...

А сама склонность судить обобщенно - это какой плод? Добрый или злой?

О догматике вероучения спорить мы не имеем такого обычия, ни мы ни церкви Божии..

Спорить - это грех. Тут согласен с Вами. А вот исследовать догматы Веры мы должны. Почему я и спросил у Вас, какие притензии Вы имеете к вероучительным догматам веры ПЦ.

[BRAMMEN]

Предвечный Логос - это одно, а изреченные Его устами слова - совсем другое. Но Вы не видите в этом разницы. Из этого и открывается Ваше идолопоклонство. Отвергнув живое Слово, Вы стали боготворить книгу, в которой лишь запечатлены слова Его, и далеко не ВСЯ ПРЕМУДРОСТЬ Его.

Ну как вам, православным, ясно видно где крен?
Это то, о чём я писал выше: "Библия лишь слова". А теперь пока нет "мерила истинности" будем крутить и вертеть куда захотим. Потому что Библия это свиток слов. Правильно Певчий?

[Michael2]

Вы вообще видите разницу между Словом Божиим, и словами Бижьими? Или Вас этому не учили Ваши учителя.

меня один Учитель= Христос который через Духа Святаго, наставляет и научает.

Даже в моей бывшей пятидесятнической общине и то видели разницу между Предвечным Логосом и словами, записанными в письменах.

обоснуйте Писанием!
своё голословное заблуждение
а я как раз добавил к постингу разьяснение: перечитайте

http://www.evangelie.ru/forum/newreply.php?do=newreply&p=1847157

Именно потому я и писал Вам ранее, что во многих неопротестантских течениях есть привычка называть Священное Писание "Словом Божьим", что является не очень корректной формулировкой.

перечитайте предыдущий постинг= там ответ на Ваш вопрос.
и хорошо если Вы будете подкреплять свою отсебятинку Словом Божием, договорились?

Ибо назвать книжный свиток Словом Божьим - это есть эллемент идолопоклонства.

а если я Вам докажу с Слова Божия?

Предвечный Логос - это одно, а изреченные Его устами слова - совсем другое.

ересь.

[Michael2]

Альтаир,разреши помочь в обьяснении церкви?Церковь(екклессия)-перевод.собрание!Собрания(церкви) были ВСЕГДА!А Христова Церковь(собрание) появилась в 50 ницу!До этого Апостолы,Мария,братья Христа-НЕ ВЕРИЛИ ЕМУ!Они верили,что Он обещанный Мессия(да и то по своему,неправильно!),но учения Его не понимали!(Как РПЦ сейчас-Христос Бог верят,а учению нет!).А вот за Духа Св.-5 баллов!Ты меня приятно удивил!Разницу в служении Духа в В.з. и Н.З. ты подметил верно!Св.Дух(Утешитель) есть "паспорт"христианина и залог его спасения!Я встречал рожденных свыше детей Бога,которые за 10 лет не могли понять разницы этой!На твое утверждение о присоединении к Телу Христа ТОЛЬКО крещением С.Духа-аминь и аминь!

Вот Истинный Христианин!
= его слушайте.
( раз Библию ленитесь прочесть= это к православным)
--------------
Спокойной всем ночи! ( у меня глубокая ночь.. засиделся с вами... )
Благословений всем.