От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

[Ольга Владим.]

Выбросите Библию. Ее канон тоже составлен на соборе, Церковью "идолопоклонницей".

флеймим понемногу...

Брокгауз.
КАНОН И ЦЕРКОВЬ


1) апостолы приняли свое поручение
непосредств. от Иисуса Христа. Поэтому с их
смертью прямая апостольская традиция была
завершена. Эта традиция, выраженная в
новозаветных Писаниях, имеет особое
значение благодаря своему внутр.
апостольскому авторитету, через нее Христос
обращается к Церкви. А Церковь узнает в этих
словах Его голос: "овцы за ним идут, потому
что знают голос его" (Ин 10:4; 1Ин 2:20,26 и
след.); 2) выработка канона не является делом
собственно церк. полномочий, а представляет
собой акт подчинения. Устанавливая канон и
принимая его, Церковь исповедует: а) вся
последующая традиция должна проверяться
апостольким преданием как нормой; б) в
качестве нормы, определяющей жизнь и веру
Церкви, достаточно Библии; в) Церковь не
может быть нормой сама себе и ее учение не
может сохраняться чистым без эталона
зафиксиров. письм. апостольской традиции; 3)
апостольская традиция, имея своим
источником и содержанием Иисуса Христа,
становится не только нормой для
последующих времен и продолжением
традиции, существовавшей до Христа, но
также и авторитетным правилом для
понимания и истолкования Писания в целом;
4) с историч. т.зр., новозаветный ка-нон был
повсеместно принят около 200 г. По-мимо
самоочевидной необходимости иметь точное
представление о том, какие именно тексты
входят в состав С.П., выработку фиксиров.
канона могли ускорить след. обстоят-ва: а)
разногласия с иудаизмом, б) чрезмерное
разрастание апокрифич. традиции и лит-ры (->
Апокрифы), в) засилье
лжеучителей-гностиков; 5) подобно тому, как
это происходило при образовании канона ВЗ,
многие новозаветные писания также
продолжит. время оставались спорными.
Напр., т.наз. "ка-нон Муратори", датируемый
прим. 150 г, упоминает все новозаветные
Писания, за искл. Евр, Иак, 3Ин, 1Пет, 2Пет.
Впервые список книг НЗ, идентичный
общепринятому ныне, встречается в
пасхальном послании алексан-дрийского еп.
Афанасия (363 г.). В 397 г. канон новозаветных
писаний был офиц. утвержден на соборе в
Карфагене. Рассмотрение со всей прочей
древнехрист. лит-ры убеждает в том, что
новозаветный канон нельзя было определить
как-то иначе и лучше; то же относится к
книгам ВЗ, если их сопоставить с
ветхозаветными апокрифами и всей прочей
религ. лит-рой иудаизма.

Так о чем вы, Сибман???-
Самое раннее письменное использование слова «православие» на территории Руси фиксируется в «Слове о законе и благодати» (10371050 гг.) митрополита Илариона...

[Ольга Владим.]

Нет. Исповедовать Мерседесы в "Святом смехе", строить Новый Мировой Порядок, и создавать "Кингз Кэпитал".

Сибман, вы откровенно флеймите

[sibman]

В первую очередь это власть Божья, а кого Он использовал для этого, так это можно и Пилата оправдать...

Но для составления канона Бог использовал не Пилата, а водимых Духом Святым отцов Церкви.

[sibman]

Так о чем вы, Сибман???-
Самое раннее письменное использование слова «православие» на территории Руси фиксируется в «Слове о законе и благодати» (10371050 гг.) митрополита Илариона...

Заблуждаетесь, не зная Писания.
Первое упоминание православного учения (ортодоксиа) встречается у Павла в Послании Тимофею.

[Ольга Владим.]

Заблуждаетесь, не зная Писания.
Первое упоминание православного учения (ортодоксиа) встречается у Павла в Послании Тимофею.

...насмешили, чесслово - вы хоть себе верите? иначе - это преднамеренная ложь - может, и мне назваться потомком Павла? А? Ведь такой есть в Библии!...

Заблуждаетесь, не зная Писания.

[sibman]

...насмешили, чесслово - вы хоть себе верите? иначе - это преднамеренная ложь - может, и мне назваться потомком Павла? А? Ведь такой есть в Библии!...

Смех без причины - признак сами знаете чего.
Вы сначала выясните для себя этимологию слов "православный" и "ортодоксальный", а потом смейтесь, сколько хотите.
А обилие экспрессивных смайликов в вашем посте говорит о том, что вам следует учиться контролировать свои эмоции.

[Ольга Владим.]

Смех без причины - признак сами знаете чего.
Вы сначала выясните для себя этимологию слов "православный" и "ортодоксальный", а потом смейтесь, сколько хотите.
А обилие экспрессивных смайликов в вашем посте говорит о том, что вам следует учиться контролировать свои эмоции.

Сибман - но это ваша заслуга...

этимология слова не доказывает правильность вероисповедания.

[sibman]

Сибман - но это ваша заслуга...

Тогда, как врач, могу посоветовать хорошие успокоительные.

этимология слова не доказывает правильность вероисповедания.

А вероисповедание, основанное на невежестве, может быть правильным?

[Ольга Владим.]

Тогда, как врач, могу посоветовать хорошие успокоительные.

Спасибо - мне они нужны были вчера - во время общения с "добрым" Певчим.

А вероисповедание, основанное на невежестве, может быть правильным?

Если человек не знает Бога и Его Слова - нет.

[Ольга Владим.]

К слову - цитата-

В третий период христианства был допущен целый ряд отступлений от первохристианства и в догматических вопросах. Так, например, в 342 году повсеместно было узаконено крещение младенцев; в 375 году официально признанно поклонение деве Марии, апостолам и другим великим подвижникам в нарушение ясного указания Слова Божия: «Един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1 Тим.2,5). В 400 году были введены молитвы за умерших (панихиды, отпевания).

[Клантао]

...насмешили, чесслово

Это Вы насмешили.
Вас спрашивают "чем вера православной церкви противоречит той, о которой говорится в посланиях Павла" - в ответ смех.
Спрашиваю, если Православная церковь - это не церковь, основанная Христом в день Пятидесятницы, то когда и кем она была основана. В ответ смех.
"Я знаю эту девочку - до сих пор бегает и смеётся" (с)

[аким]

Как тогда были ереси так и сейчас.
Как сейчас молясь мёртвым называют их живыми как-будто воскресение уже наступило,так и тогда:
Второе послание к Тимофею. Глава 2. Стих 18
которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.

Как тогда это распостранилось как рак так и сейчас:
Второе послание к Тимофею. Глава 2. Стих 17
и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,

[Клантао]

К слову - цитата

Это не цитата, а чьё-то утверждение, не соответствующее действительности. Все даты выдуманы, взяты с потолка. Ничего подобного в исторических источниках нет. Равно как и не существует никакого "поклонения Марии, апостолам и другим".

[sibman]

К слову - цитата-

В третий период христианства был допущен целый ряд отступлений от первохристианства и в догматических вопросах. Так, например, в 342 году повсеместно было узаконено крещение младенцев; в 375 году официально признанно поклонение деве Марии, апостолам и другим великим подвижникам в нарушение ясного указания Слова Божия: «Един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1 Тим.2,5). В 400 году были введены молитвы за умерших (панихиды, отпевания).

В приведенной вами цитате масса неправдоподобных фактов.
1. Упоминание о крещении младенцев восходит еще ко времени Апостольских учеников, ко II в. н. э.
2. Церковь никогда не принимала догматов о поклонении кому-либо, кроме Бога.

Вот что говорит Катехизис Католической Церкви:


"Материнское служение Марии по отношению к людям ни в чем не умаляет и не затемняет единственное посредничество Христа, но, наоборот, являет его силу. Ибо все спасительное влияние Преблагословенной Девы (...) вытекает из преизобилия заслуг Христовых, коренится в Его посредничестве, всецело от Него зависит и в Нем черпает всю Свою силу".


"Никакая тварь никогда не может быть поставлена на тот же уровень, что воплощенное Слово и Искупитель. Но, как в священстве Христа различным способом участвуют и священнослужители, и верующий народ, и как единая благодать Божия подлинно изливается различными способами в творениях, так и единственное посредничество Искупителя не исключает, но, наоборот, вызывает разнообразное содействие созданий, сообщаемое одним источником".



Ее роль по отношению к Церкви и всему человечеству идет еще дальше. "Она совершенно исключительно содействовала послушанием, верою, надеждой и горячей любовью делу Спасителя, чтобы была восстановлена сверхъестественная жизнь в душах. Вот почему Она стала Матерью нашей в порядке благодати".

[Ольга Владим.]

Это Вы насмешили.
Вас спрашивают "чем вера православной церкви противоречит той, о которой говорится в посланиях Павла" - в ответ смех.
Спрашиваю, если Православная церковь - это не церковь, основанная Христом в день Пятидесятницы, то когда и кем она была основана. В ответ смех.
"Я знаю эту девочку - до сих пор бегает и смеётся" (с)

Клантао - вас точно нельзя без смеха слушать - вы уже не знаете - чем бы и как бы укусить и побольнее - чтобы только рот закрыть.
Ну мне закроете, другому, третьему - Богу не закроете.

В приведенной вами цитате масса неправдоподобных фактов.
1. Упоминание о крещении младенцев восходит еще ко времени Апостольских учеников, ко II в. н. э.

Упоминание - не одобрение и не закрепление.

2. Церковь никогда не принимала догматов о поклонении кому-либо, кроме Бога.

слова - это просто слова, если они расходятся с реальностью.

Вот что говорит Катехизис Католической Церкви:

"Материнское служение Марии по отношению к людям ни в чем не умаляет и не затемняет единственное посредничество Христа, но, наоборот, являет его силу. Ибо все спасительное влияние Преблагословенной Девы (...) вытекает из преизобилия заслуг Христовых, коренится в Его посредничестве, всецело от Него зависит и в Нем черпает всю Свою силу".


"Никакая тварь никогда не может быть поставлена на тот же уровень, что воплощенное Слово и Искупитель. Но, как в священстве Христа различным способом участвуют и священнослужители, и верующий народ, и как единая благодать Божия подлинно изливается различными способами в творениях, так и единственное посредничество Искупителя не исключает, но, наоборот, вызывает разнообразное содействие созданий, сообщаемое одним источником".



Ее роль по отношению к Церкви и всему человечеству идет еще дальше. "Она совершенно исключительно содействовала послушанием, верою, надеждой и горячей любовью делу Спасителя, чтобы была восстановлена сверхъестественная жизнь в душах. Вот почему Она стала Матерью нашей в порядке благодати".

А фактически - служение Деве Марии заменило служение Богу.
Бедная Мария - каково ей это знать!