Почему у православных «не всё по Библии»?

[Клантао]

Но всё таки почему это ересь

Потому что суть иконоборчества была в запрете изхображать Христа потому что это якобы является изображением только человеческой Его природы. Тем самым они фактически воскрешали несторианство, отделявшее во Христе Бога от Человека, Логоса от Иисуса.

и куда делись несогласные?

Сошли на нет без государственной поддержки. Потому что иконоборчество и было-то инициировано сверху, императорским двором, ражи политкоректности в отношении с исламским миром.

[метатрон]

Неправда. Все мы прекрасно знаем, что у евреев в Храме были священные изображения (херувимы, пальмы), да и сам по себе Храм - изображение (икона) небесного жилища Бога.

Знаете, что когда вы были язычниками,
то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.

Что же я говорю?
То ли, что идол есть что-нибудь,
или идоложертвенное значит что-нибудь?
20 Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу.
Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. 21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую;
не можете быть участниками в трапезе Господней
и в трапезе бесовской.

[FriendX]

А там написано.

А какая разница? Это что, важно для спасения???

Неправда. Все мы прекрасно знаем, что у евреев в Храме были священные изображения (херувимы, пальмы), да и сам по себе Храм - изображение (икона) небесного жилища Бога.

Какое такое "характерное название"? ПРавославие (ортодоксия) - это не название конфесии. Это означает "праволильное учение". Все христиане себя таковыми считают, а многие (католики, копты, армяне) и назвают себя "православными".

А кто это "поклоняется Отцу или Христу через икону"??? С кем Вы спорите?

Так можно и кому другому надпись сделать и тоже сойдёт? Несерьёзно.

Вообще правда у христиан должна быть какая то,а то проклинают за непоклонение иконам,а они оказывается ничего такого и не значат для спасения! Вот и пойми вас,православных.

У евреев много чего было,но я не слышал ни от одного еврея признание,что думая о Боге он представлял в себе образ херувима.

Важно не то как себя называют,а важно как окружающие называют.[Притч.27:2] Пусть хвалит тебя другой, а не уста твои, - чужой, а не язык твой.

А зачем икона тогда нужна?

[FriendX]

Потому что суть иконоборчества была в запрете изхображать Христа потому что это якобы является изображением только человеческой Его природы. Тем самым они фактически воскрешали несторианство, отделявшее во Христе Бога от Человека, Логоса от Иисуса.

Сошли на нет без государственной поддержки. Потому что иконоборчество и было-то инициировано сверху, императорским двором, ражи политкоректности в отношении с исламским миром.

А какими значками подчёркивается Его Божественная природа? Или передаётся!?

Значит Божий запрет никак не учитывался,одни интересы ислама?

[Клантао]

А какими значками подчёркивается Его Божественная природа? Или передаётся!?

Изображатся не природа! Изображается личность Иисуса Христа. А природа (чтобы даже у суесловов, подобных Вам, не оставалось сомнения в том, что это изображён именно Богоселовек Иисус Христос, а не просто мужик с бородой) надписывается тремя буквами в крестчатом нимбе O WS, греч. Сущий, т.е. Иегова.

Значит Божий запрет никак не учитывался,одни интересы ислама?

Так ведь не было и нет никакого Божьего запрета на изображения! Бог ведь не шизофреник, как некоторые "протестантские" "богословы", чтобы запрещать изображения и тут велеть делаьть изобрапжения херувимов, да ещё и прятать скарижали с запоедью, запрещающей изображения под крышку с изображениями.

Заповедь запрещает три вещи:
- изображение иных богов,
- изображение невидимого Бога по его божеству,
- служение изображениям как Богу.

То же самое запрещает Предание Церкви, подтверждённое догматическим положением 7-го вселенского собора.

[Клантао]

Так можно и кому другому надпись сделать и тоже сойдёт? Несерьёзно.

Что значит "кому другому". Раз есть надпись, значит, изображён именно тот, кто написано. Икона атрибутируется именно по надписи.

А что сойдёт - протестанты вот нпросто на стенах пишут "Бог есть любовь" или "Мы проповедуем Христа распятого", без всякого образа - и сходит же? А образ просто подчёркивает и свидетельствует, что любовь Божия - не теория, а доказана воплощением и Голгофой, что Христос был распят не сферический в вакууме а вполне телесно.

Вообще правда у христиан должна быть какая то,а то проклинают за непоклонение иконам

Христиане зе "непоклонение иконам" не проклинают. Анафематствуют (то есть свидетельствкют о том, что вера человека насовместима с верой церкви) именно за поклонение иконе как Богу, согласно определению 7-го вселенского собора, что истинное поклонение (служение, латрия) надлежит только Богу, а иконам, как кресту и другим святыням - лишь проскинезис, "почитательное поклонение".

,а они оказывается ничего такого и не значат для спасения! Вот и пойми вас,православных.

Значит, плюньтне и разотрите на то, что Вы, как мните, знаете о православии.

У евреев много чего было,но я не слышал ни от одного еврея признание,что думая о Боге он представлял в себе образ херувима.

О-па! То есть Вы не верите, что Человек Иисус Христос - Бог, образ ипостаси Отчей????

А зачем икона тогда нужна?

Нечего улыбаться и подмигивать. То же определение 7-го вселенского собора однозначно говорит зачемо: для напоминание о Христе и и членах Тела Его, достигших совершенства, и побуждения к молитве (перед иконой или нет - совершенно неважно). Вам не нужна - нивапрос. А другому нужна. Весь вопрос в том, чтобы этому другому не запрещали, да ещё и руководствуясть еретическими соображениями- - что, дескать, это изображена только плоть, а Христа изобрать нельзя, бла-бла-бла...

[Певчий]

Но всё таки почему это ересь

Потому что не соответствует действительности. Ибо Церковь - есть столп и утверждение истины. А иконоборчество основанно на заблуждении.
Это подобно тому, как если бы какой фанат шансона вдруг начал говорить: "Ну кому нужна эта классическая музыка? Ее никто не понимает! А эти, кто слушают ее, только делают вид, что что-то там "слышат"... Ее нужно запретить, и слушать один шансон!"
Т.е., пока человек просто не понимает классическую музыку, и слушает что-то другое, что ему больше нравится, то это не преступление, а всего лишь незрелость. Это просто душа у такого человека не настроенна на восприятие и понимание классики. Ну небыло в его жизни такого наставника, учителя, который бы помог ему настроить душу, как некий музыкальный инструмент.
Но если таковой начнет хулить то, чего не понимает, то это будет уже не просто "незрелость", а скорее невежество. Ибо, с какой стати ценители классики должны отказываться от Божьего дара, который они получили для услады души своей, из-за того, что кому-то толи медведь на ухо наступил в детстве, толи родители не воспитали должным образом?
Так и с иконопочитанием. Вполне можно славить Бога и без икон. Но с какой стати Церковь должна отказываться от Божьего дара только потому, что кто-то того не разумеет еще? Если душа не имеет в том потребности, то никто ее силой к тому и не склоняет. Но почему же таковые не останавливаются на том, чтобы просто не прибегать к иконам, но более того, еще и восстают на иконопочитание?
Именно такое душевное устроение и говорит о том, что человек одержим нездоровым духом, который и вводит душу в ересь. И Церковь изобличает это состояние сердца, дабы показать, что то болезнь, от которой нужно лечиться. И называется эта болячка - иконоборчество.

[Existentia]

Потому что не соответствует действительности. Ибо Церковь - есть столп и утверждение истины. А иконоборчество основанно на заблуждении.

Это называется круговым доказательством - абсолютно бесполезная вещь с точки зрения логики
Понятно, что у веры - своя "логика", но тогда проще сказать, что, мол, это моя вера, я с этого ни в жисть не сдвинусь, а подробности мне не интересны...
Так лучше получится, чем делать вид, будто объясняешь, ничего не объяснив

И Церковь изобличает это состояние сердца, дабы показать, что то болезнь, от которой нужно лечиться...

Почему опять "Церковь изобличает"?! Бог изобличает Духом Святым через совесть человеческую. Да, Он это делает и через Церковь тоже. Но не только через неё.

[Michael2]

[quote=semon;1636361]

Скажите пожалуйста,а какое "иное благовествование"

Слово Благовествование обозначает: учение ( православное тоже) наставление, обьяснение с целью научить, ..

Если вас не затруднит объясните пожалуйста,что по вашему есть благовествование, и чем библейское благовествование отличается от православного

Учение Христа ясно и понятно изложено в 27 книгах Нового Завета ( Евангелия)
Если Вы хорошо знаете ВСЕ эти книги НЗ, то поймёте сами: что в современном Православии Нововеров, Церкви- создатель и творец которой товарищ Сталин= НИЧЕГО нет Евангельского! ( именно всё на 100% подпадает под Анафему..
этим вопросом вплотную занимался и многие Священники РПЦ МП на форумах, соглашались что в современном Православии ничего нет Христианского и что нет Евангельских оснований всем преданиям и традициям соблюдаемым в ПЦ .
Советую самостоятельно взять в руки Предания Апостольские ( НЗ= написаны прямыми Учениками Христа и Апостолами по повелению Христа... ещё никто на земле лучше чем они не написал и не напишут! с этим согласны и Священники ПЦ!)

Просто я никак не могу понять что вы хотите сказать, приводя в пример цитату из послания.

коротко: вся ПЦ находится под Анафемой Апостольской за свуои ереси и отклонения от Учения Христа и Его Узкого Пути.
Так же ПЦ передаёт по своей приёмственности ПРОКЛЯТИЕ ВЗ и НЗ ( именно за то что берутся исполнять ВЗ и не исполняют.. включая " херувимов- изображения" скинию, завесу на скинии, изображения, кадила, свечи, жертвенники, и т.д. и т.п..

- ... все, утверждающиеся на делах (ВЗ) закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет (1)постоянно (2) всего, что написано в книге (ВЗ) закона. 11А что (ВЗ)законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. ..Христос искупил нас от клятвы (ВЗ)закона, сделавшись за нас клятвою--ибо написано:.. (Предания Апостолов, Гал. 3-я глава НЗ)

Вопросов у Вас поубавится на 99% сразу как сами прочтёте короткие 27 книг НЗ, прочтите! не пожалеете: Это Истиная книга где обьясняется Учение Христа на все 100%.
Обьяснил Христос и Апостолы там Всё ясно и понятно: что необходимо для спасения как Вашего так и ВСЕГО мира!

Проверте, не пожалеете. Гарантирую!

[FriendX]

Что значит "кому другому". Раз есть надпись, значит, изображён именно тот, кто написано. Икона атрибутируется именно по надписи.
Изображатся не природа! Изображается личность Иисуса Христа.

А если бы вы увидели надпись на каком нибудь портрете дядька и ваши данные,ну что это вы?
Или это для вас значения не имеет?Но тем кто обращается что, тоже всё равно?Вы меня удивляете.

Так ведь не было и нет никакого Божьего запрета на изображения!

А чего ж не изображали? Чего столько людей положить из за того что Бога изображать можно,но Он не давал?
Предупредил бы хоть ,чтобы потерпели а потом можно,но промолчал что ли?А в чём те виноваты оказались?

Анафематствуют (то есть свидетельствкют о том, что вера человека насовместима с верой церкви) именно за поклонение иконе как Богу,
согласно определению 7-го вселенского собора

А я хотел бы услышать что нибудь от Христа или Апостолов на эту тему,но как всегда-слов много и ни о чём! Сколько это ещё будет продолжаться?
Православные вопросы вообще понимают? Или переключаются в состояние радио,только своё и никакой обратной связи?

Вам не нужна - нивапрос. А другому нужна. Весь вопрос в том, чтобы этому другому не запрещали, да ещё и руководствуясть еретическими соображениями- - что, дескать, это изображена только плоть, а Христа изобрать нельзя, бла-бла-бла...

Ну а как же с единством? Ведь Христос хотел чтобы мы были едины и по Его учению.Апостолы ничего своего не добавили,с ними противоречий нет,а вот с православными уже есть. Это как так ещё получается что те виноваты что не поклонялись иконам? Или к ним снисходят современнные православные?

[Michael2]

Каждый двенадцатый священник - Иуда, считает протодиакон Кураев

Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев признал проблему "паршивых овец" среди православного духовенство и отметил, что их процент со времен Христа не меняется.

"Есть люди с профессионально атрофировавшимся чувством совести. У нормального священника - высокая профессиональная самооценка, он убежден в том, что служение литургии есть величайшее дело на земле. Это служение не партии, не корпорации, а Богу, и ты видишь, что людям оно нужно, что они меняются", - заявил отец Андрей в интервью, которое публикует эстонский еженедельник "День за днем".

В то же время, продолжил он, у некоторых возникает соблазн "эту самооценку сделать личностной и отождествить всю свою жизнь с тем высоким, что в ней есть".

"Вот и получается: вы меня покормили в ресторане - вы Христу послужили. Вы мне подарили "Мерседес" - вы его Церкви подарили. Я беру из церковной кассы на постройку дачи - так ведь и на даче я молюсь о своих прихожанах", - отметил протодиакон А.Кураев.

По его словам, человек сам не замечает, "как магнитные полюса меняются местами, и он начинает служить не Богу, а самому себе".

"Таких священников - довольно много. Утешает то, что с евангельских времен их процент стабилен. Каждый двенадцатый - Иуда", - считает отец Андрей.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30732

[Певчий]

Это называется круговым доказательством - абсолютно бесполезная вещь с точки зрения логики
Понятно, что у веры - своя "логика", но тогда проще сказать, что, мол, это моя вера, я с этого ни в жисть не сдвинусь, а подробности мне не интересны...
Так лучше получится, чем делать вид, будто объясняешь, ничего не объяснив

Вы не совсем уловили то, о чем я здесь написал. В данном комментарии я вообще не излагал догматику иконопочитания. И не пытался говорить о том, насколько богословие иконопочитание истинно (хотя, без сомнения, оно истинно). Я лишь ответил на вопрос, почему иконоборчество называют ересью.

Почему опять "Церковь изобличает"?! Бог изобличает Духом Святым через совесть человеческую. Да, Он это делает и через Церковь тоже. Но не только через неё.

Бесспорно, я с Вами полностью здесь согласен. Только Дух Святой может обличать человека как должно. Но говорить о себе, что Дух Святой обличает через меня того-то и того-то - это признак самомнения и гордыни. А если еще учесть тот факт, что на этом Форуме православные в глазах многих инославных "самые великие идолопоклонники и богохульники", то я преднамеренно сделал акцент на том, что это Церковь (естественно, Православная) изобличает, а не написал, что "Бог изобличает". Ведь Православие не для всех Невеста Христова. Очень многие Ее приподносят здесь как Вавилонскую Блудницу. Но чтобы столь прямой категоричностью не отсечь слушающим сразу оба уха, из-за чего они б уже и вовсе не захотели меня слушать, коль я сделал для них такой прямой вызов, то и смягчил свою речь. Ведь при таком подходе, когда говоришь не от имени Бога (что могут делать только святые пророки Божие), а занимая позицию несколько уничиженнее, появляется шанс быть услышанным (если не всеми, то хотя бы некоторыми).

[Клантао]

А если бы вы увидели надпись на каком нибудь портрете дядька и ваши данные,ну что это вы?

Ключевое слово: "портрет". Так ведь икона - это не портрет, єто иллюстрация Евангельских событий или событий из истории Церкви.

Но тем кто обращается что, тоже всё равно?Вы меня удивляете.

А Вы меня. Неужели Вы язычник, который думает, что обращающиеся обращаются к изображению, а не к Живому Христу???

А чего ж не изображали?

Как же не изображали, когда именно, что изображали. Почитайте описание Соломонова храма: тут тебе и херувимы, и пальмы, и волы, и огурцы...

Чего столько людей положить из за того что Бога изображать можно,но Он не давал?

Вы что-то непонятное городите. С тех пор, как Бог стал Человеком и Его стало можно изображать, его и изображают. Многочисленные росписи первохристианских катакомб тому свидетельство. А почему иконоборцы в восьмом веке положили столько людей, исповедывавших истину о полноте Боговоплощения и отказывавашихся хулить иконы - вопрос к ним, а не к Богу. Он такого не велел.

А я хотел бы услышать что нибудь от Христа или Апостолов на эту тему,но как всегда-слов много и ни о чём! Сколько это ещё будет продолжаться?

Вам приводили конкретные места из Писания об истинности Боговоплощения во Христе. Что ещё Вам нужно услышать?

Ну а как же с единством? Ведь Христос хотел чтобы мы были едины и по Его учению

Отрицание иконоборцами полноты Боговоплощения - это не по Его учению.

Апостолы ничего своего не добавили,с ними противоречий нет,а вот с православными уже есть.

Как это "противоречий нет"? Вы Писание читали? С православной апостольской церковью были противоречия и у законников-иудаистов, и у зарождавшихся гностиков ("лжеименное знание"), и у Николаитов, и ещё мого у кого. И тогда былли ереси, искажающие Евангелие и пытающиеся принизить значение Голгофы, и сейчас.

Это как так ещё получается что те виноваты что не поклонялись иконам? Или к ним снисходят современнные православные?

Не знаю, кто такие "те", но православные иконам не поклоняются, а поклоняются только Богу.

[FriendX]

Певчий

Я лишь ответил на вопрос, почему иконоборчество называют ересью.

Вообще то важно мнение Главы Церкви по этому поводу,а Он не велел их изготовлять и по этому чьё либо мнение не в счёт.


Ведь при таком подходе, когда говоришь не от имени Бога (что могут делать только святые пророки Божие), а занимая позицию несколько уничиженнее, появляется шанс быть услышанным (если не всеми, то хотя бы некоторыми).

А кто говорит и от чьего имени?





Клантао

Ключевое слово: "портрет". Так ведь икона - это не портрет, єто иллюстрация Евангельских событий или событий из истории Церкви.

Так вы что истории поклоняетесь?А зачем символам поклоняться ?
Или перед ними? Это что язычество?

А Вы меня. Неужели Вы язычник, который думает, что обращающиеся обращаются к изображению, а не к Живому Христу???

Значит без изображения никак? А вот Христос этому не учил. Или я ошибаюсь? Хотя ответа не будет.

Как же не изображали, когда именно, что изображали. Почитайте описание Соломонова храма: тут тебе и херувимы, и пальмы, и волы, и огурцы...

А кто был среди этого перечисленного богом?

С тех пор, как Бог стал Человеком и Его стало можно изображать, его и изображают.

А что разрешение где то каким то пророком оглашено?Или пожелание?

А почему иконоборцы в восьмом веке положили столько людей, исповедывавших истину о полноте Боговоплощения и отказывавашихся хулить иконы - вопрос к ним, а не к Богу. Он такого не велел.

В истории говорится что положили людей с обоих сторон,Он этого точно не велел.А если бы рисунки оставались себе в катакомбах кто бы пострадал? Или Христос бы изменился?

Вам приводили конкретные места из Писания об истинности Боговоплощения во Христе. Что ещё Вам нужно услышать?

Странно,вроде даже более образованный человек,а простого вопроса уж наверное пол года не слышите. Христос Сам так делал или кого учил? Это Его учение? Им высказанное Лично?

Отрицание иконоборцами полноты Боговоплощения - это не по Его учению.

Я не о Боговоплощении,а иконопочитании говорю,разница для вас какая есть?

Не знаю, кто такие "те", но православные иконам не поклоняются, а поклоняются только Богу.

А Он на иконе весь помещается?

[Клантао]

Так вы что истории поклоняетесь?

Да, мы покланяемся Христу не абстрактному, а тому, о Котором рассказывается в Евангелиях, и Который продолжает действовать в святых Своих.

А зачем символам поклоняться ?

Не знаю. Спрашивайте у тех, кто поклоняется символам. А православные поклоняются Богу.

Значит без изображения никак?

У Вас с головой всё в порядке? Как из моих слов это следовало? Или не знаете, что христиане (православные) молятся и перед изобьражениям, и без них, и наличие / отсутствие изображений на молитву никак не влияет. Вам это говорили неоднократно, значит, вы уже не искренне заблуждаетесь, а сознательно лжёте. А разве не знаете, где участь лжецов?

Или я ошибаюсь? Хотя ответа не будет.

Да, Вы ошиблись, что "без изображений никак", ошиблись, что "ответа не будет". А вот я уверен, что извинений за ложь и клевету (о том, что "без изображений никак") действительно не будет

А кто был среди этого перечисленного богом?

А при чём тут Бог, если мы о изображениях говорим?

А что разрешение где то каким то пророком оглашено?Или пожелание?

Разрешение детям не нужно: всё, что не запрещено - разрешено. А об обосновании изображений, объявлено, например, апостолом Иоанном - Ин. 1:14, 1Ин.1:1-3. Да и всё Евангелие, собственно, об этом.

А если бы рисунки оставались себе в катакомбах кто бы пострадал?

Они и остались в "катакомбах" (местах богослужения верующих), хотя иконоборцы хотели их оттуда выкинуть. Или Вы хотите, чтобы христиане продолжали собираться в катакомбах, а не строили дома молитвы? А при чём тут тогда "рисунки"?

Или Христос бы изменился?

Вы точно бредите.

Странно,вроде даже более образованный человек,а простого вопроса уж наверное пол года не слышите. Христос Сам так делал или кого учил?

ПО-моему это Вы ответа не слышите, содержащегося в Библии! Он это сделал раз и навсегда собственным воплощением.

Это Его учение? Им высказанное Лично?

Вы же Библию читаете. Неужели не знаете, что Он, во 1-ых, никакого "Своего учения" не высказывал, во 2-ых, ни строчки не записал, а только его ученики, причём в 3-ьих, в Писаниях Нового Завета сказанное им составляет весьма незначительную часть.

Я не о Боговоплощении,а иконопочитании говорю,разница для вас какая есть?

Ни для меня нет, ни вообще нет. Иконоборческие споры велись исключительно вокруг Боговоплощения.

А Он на иконе весь помещается?

А при чём тут икона?! Мы о Богу поклоняемся, а не иконе, разница для вас какая есть? Если Вы язычник и идолам кланяетесь, и считаете "богом" то, что видите перед собой (или что нафантазировали о Нём плотским своим умом), то не судите по себе о православных.