Почему у православных «не всё по Библии»?

[Баста]

Только жаль ,что Он был признан Мессией не всеми....

Простите, вы точно мне отвечаете??
А то я смысла, того, что вы хотите донести в итоге, пока не улавливаю

[Alex Shevchenko]

вы, как я понял, НЕ ЗНАЕТЕ, чем ПРИНЦИПИАЛЬНО в православии Св.Писание(Библия) отличается от Предания св. отцов?

А Вы, как я понял, знаете ?

[Баста]

А Вы, как я понял, знаете ?

Это, наверное, МЕГА-сложный вопрос для брата irbe, что он не может никак на него ответить

Кстати, брат Alex, я вам вопрос как то задавал, но возможно вы не увидели(пост №2727 "Против ересей, православия ...") ответьте, пожалуйста.

Цитата участника Alex Shevchenko:
Из вне - любые критерии туманны. Внутри - с легкостью (иногда наоборот ) отличается что есть Святоотеческое наследие, а что есть не более, чем пространный православный "фолк", "андеграунд" и непомерная фантазия.

Баста
И что же, с вашего лёгкого внутреннего взора является Святоотеческим наследием? Перечислите пожалуйста, весьма интересно.
А за одно, если вам не трудно, расскажите подробнее, какое славянское фэнтези хранится на фашей фолк-полке?
Мне, как человеку "из вне" будет проще ориентироваться.

[putj]

Почему у православных «не всё по Библии»?

Вопрос поставлен некорректно! Потому что православные, католики... никакого отношения к Библии, Богу, христианству, здравому смыслу... не имеют!

Смотри, что сказано в православных, католических... учениях:

1. Тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов... - анафема (проклят).
2. Кто не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах... - анафема (проклят).
3. Кто не лобызает иконы, как сделанные во имя Господа и Святых Его... - анафема (проклят).

(Деян. VII вс. соб.).

А теперь смотри, что сказано в Библии о почитании икон (изделий рук человеческих, созданных для поклонения):

4 Не делай ...никакого изображения того, что на небе вверху (Отца Бога, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов), и что на земле внизу (Иисуса Христа, деву Марию, апостола Петра, Павла...),
5 ...не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий
(Исх.20:4,5).

22 И хотя они считали себя умными, стали глупыми,
23 и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека (Иисуса Христа, Который существовал на земле в смертном человеческом теле [Евр.2:14-18], деву Марию, апостола Петра, Павла...)...
24 И потому Бог покинул их
25 Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь.
(Рим.1:22-25 - современный перевод).

Вот, что сказано в православных учениях о нарушении православных учений:

Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию)»... (Деян. VII вс. соб.).

А вот, что сказано в Библии о нарушении библейских учений:

8 Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(2Иоан.1:9).

22 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:19).

Значит, очевидно для всех здравомыслящих (не обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4), что православные... деятели (языческие идолопоклонники, поклоняющиеся бесам [идолам] 1Кор.10:19-20) «украли» у Бога имя Бога Иисуса Христа! И присвоили своему православному идолопоклонническому языческому божеству (Исх.20:4,5; Рим.1:22-25; 1Кор.6:9-10; 10:19-20)!

Так же они «украли» некоторые заповеди из Библии (приблизительно, - 3%), и написали свой православный катехизис, предания "святых" отцов...

Наказания за подобные действия в Библии предусмотрены следующие:

8 ...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою
(Откр.21:8).

[Alex Shevchenko]

Это, наверное, МЕГА-сложный вопрос для брата irbe, что он не может никак на него ответить

Ну Вы так же не отвечаете

ответьте, пожалуйста

Увольте. Содержимое моей полки, - дело сугубо личное.

[Елена71]

Разве это дает ясную картину на мой вопрос?

Вы спросили, в чем православие отступает от Писания, я вам привела пример, обосновала словом Божьим. Картин рисовать не собиралась.

С миром Божьим, Елена.

[Елена71]

это приемство писание подтвердить не может в полном объёме. что бы убедиться в непрерывной апостольской приемственности и не повреждённости истины вам необходимо начать изучать историю. прямо от апостолов. читайте творения учеников апостолов и убеждайтесь.

Правильно, надо придумать какой-нибудь догмат, официально его заверить, и потом всех христиан в него пальцем в него тыкать.

Еще со времен апостолов многие их крещенных Духом Святым начинали пророчествовать и говорить иными языками. Среди Вашего ближайшего окружения, хоть кто-нибудь запророчествовал или заговорил? Вот признак настоящей цервки, так признак. Чего ж вы за пределы Писания вышли, когда то, что в нем не проявляется?

С миром Божьим, Елена.

[Елена71]

про крещение младенцев: вы сначала в недрах протестантизма разберитесь с этим вопросом. придите к общему знаменателю, а то по вашим словам получается что только православные нарушают, в этой части ,Писание.

В тех церквах, где я была младенцев не крестят.
И при чем здесь "только". Если знают, что нарушают, почему не прекратят?

С миром Божьим, Елена.

[Баста]

Ну Вы так же не отвечаете

Если бы я сам себе на вопросы отвечал, зачем тогда форум
Вот irbe если скажет, что НЕ ЗНАЕТ, тогда и отвечу

Увольте. Содержимое моей полки, - дело сугубо личное.

Мне абсолютно не интересно, какая, сугубо личная литература занимает вашу полку.
Я лишь прошу перечислить всё, что на ваш взгляд является Святоотеческим наследием, а что народным творчеством.
Странно что вы делаете из этого тайну.
Если вы сами не знаете - это уже другой вопрос.

[Searhey]

Баста, приветствую!

1) Учение о молитве к умершим людям.

Неверно. Такого учения в православном христианстве нет.
Есть учение о молитвенных обращений к живым братьям по вере, водворившимся у Господа (в статусе, кстати, царей и священников, со всеми вытекающими возможностями и полномочиями). И прославления их в земной Церкви.

2) Поклонение мощам.

Неверно. Такого учения нет.
Есть традиция почитания мощей святых как сосудов, освященных Духом Святым.

3) Учение о том, что из ада можно перейти в рай (молитвы за умерших).

Неверно. Такого учения нет.
За умерших молятся не для того, чтобы они "из ада перешли в рай".
Чтобы так думать, нужно кого-то мысленно разместить в ад. А это не по христиански, такие вольности могут позволить себе только "самонаставленные" вне Церкви.
А христиане верят в милость Божью безпредельную (т.е. и за гробом).
Поэтому и просят о милости и для живых, и для усопших.

4) Замена Христа богородицей (предстательница за грехи, всецарица небесная, защитница и т.п.)

Неверно. Замены никакой нет - даже ребенку понятно, что без Господа Иисуса Христа нет и Богородицы.
А то, что Она Царица Небесная... ну, удовлетворитесь тем, что все, кто на небе, цари небесные. А Она просто выше их.
А Господь Иисус Христос - Царь Царей.
(это все по Св. Писанию)

5) Разделение царственного священства ВСЕХ христиан на касты священников и мирян.

Вопрос задан из неверной предпосылки, что любой признающий Господа Иисуса Христа - уже "автоматом" царственное священство.
А это не так - это выдумали те толкователи, кто по собственным похотям привык всякое понравившееся ему слово в Св. Писании относить к себе. А непонравившееся - к тем, кто ему не нравится.

На самом деле царственное священство - это те, кто "род святой...", кто "взят в удел" и способен возвещать "совершенства Призвавшего его..."
Это не каждый, кто решил, что он таков только потому, что признал Господом Иисуса Христа. И тем более не те, кого лжеучителя (чтобы польстить его слуху) наставили думать о себе лично как о "царственном священнике".

Об этом (тоже) свидетельствует видимое разделение на священников и мирян.


Всех благ!

[alexoise]

Крещение младенцев.
Что могло воспрепятствовать креститься евнуху? Отсутствие веры от всего сердца. Младенец веровать не может.

Цитата из Библии:

Деян. 8:36-37 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.

Крестя нужно научать крещаемого. Младенец еще не может учиться.
Первое слово - научите, потом - крестя

Цитата из Библии:

Матф.28:2019 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

При крещении младенец лично ничего пообещать не может.

Цитата из Библии:

1Пет.3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Доводы "За" крещение младенцев притянуты за уши. Типа, когда домами крестились, то среди погружающихся могли быть младенцы.
Типа, за младенца обещание дают крестные родители, намереваясь научить, и это на их совести. Т.о. Православные служители возлагают это бремя на мирских людей, которые просто приходят поучаствовать в красивом обряде, предварительно заплатив денюжку. (редко, кто учит) Редко крещенные во младенчестве становятся искренними христианами. Россия процентов на 65 так крещена. Да и выдумки это все, что за человека, за пусть даже маленькую личность, кто-то без его согласия имеет право решать и обещать.

С миром Божьим, Елена.

Но тем не менее это так,обещания дают Крестные родители...

[Searhey]

Елена71, привествую!

Еще со времен апостолов многие их крещенных Духом Святым начинали пророчествовать и говорить иными языками. Среди Вашего ближайшего окружения, хоть кто-нибудь запророчествовал или заговорил? Вот признак настоящей цервки, так признак.

Как же каждому из вас нравятся ваши языки...

Для христиан, кстати, это доказательство как раз того, что Вы вне Церкви.
Потому что в Церкви одно крещение: водой и Духом.

А если у Вас не так - то какая же вы Церковь, если у Вас после крещения во имя Отца, Сына и Святого Духа "крещения духом" нужно отдельно дожидаться?
Не работает, получается, у вас крещение по Св. Писанию...

Вы даже не понимаете, что на самом деле произошло в день Пятидесятницы - кто был крещен Духом Святым, и что это означало... вам глаза языками залепило, уж извините за прямоту.
Ладно бы просто не понимали - так еще и других пытаетесь учить тому, в чем сами введены в заблуждение...

Спаси, Господи!

[Jeka2]

Но тем не менее это так,обещания дают Крестные родители...

А почему так?
Зачем нужны эти "крестные родители"?
Почему только "родные родители" не дают обещание?

[alexoise]

А почему так?
Зачем нужны эти "крестные родители"?
Почему только "родные родители" не дают обещание?

Потому,что крестные родители являются родившеми ребенка Свыше.....

[нота]

Потому,что крестные родители являются родившеми ребенка Свыше.....

alexoise..........я поняла теперь.
Плоть(крестные родители) рождает ребенка Свыше выполняя работу Духа Божьего. Хотя все знают что нет у человека власти для этого.