Диспут с протестантом о предании

[анатолий17]

Анатолий, Вы знаете такую игру, ИСПОРЧЕННЫЙ ТЕЛЕФОН? Это игра, где выясняется несовершенство передачи устной информации. Поиграйте с кем нибудь, с Клантао, например, очень забавно
Вы постоянно стремитесь обеднить Писание, тем самым попадая под предупреждение Христа:

Цитата из Библии:

...устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное. Мар.7:13

Писание очень информативно и там есть все необходимое для покаяния, назидания и духовного роста (2Тим.3:16).

Какой испорченый телефон?
Это вам пастера сказали
Я лично читаю
Игнатия Антиохийского жившего в 107
который разорван зверями в Риме.
муж апостольский, священномученик ученик Иоанна Богослова;


* Послание к ефесянам
* Послание к магнезийцам
и т.д
Читал на той неделе и на сегодня и не заметил что бы текст изменился
Вы понимаете ,какую глупость вы говорите?
Вы сравнивали богословие
Мужей апостольских с отцами апологетами и с современными богословами?
Так зачем говорить о испорченом телефоне?

[TanjaKuz]

у нас этого нету..
наверное потому что мы, ЕХБ= непротестанты.

Очень приятно познакомиться.

Но куда деватьс , баптистов ведь все равно люди как-то классифицируют и никак не к католикам относят и уж не к православным.Увы.

[TanjaKuz]

Ага!!!
Значит у Вас тоже рыльце в пушку?

Тоже. Но пришло все со временем. В начале 90-х было все же строже.

Продавали только книги , а сколько их раздавали!

Затем появились календарики , открыточки.

Ну а сейчас и того больше!

[TanjaKuz]

Сколько можно говорить ,что мы не обожествляем иконы
Это уже сказано сотни раз.
Мне кажется ,что люди зомбированы пастерами и не способны к диалогу

Да. Когда заговоришь , что у меня столько друзей в православии и я захожу в храм за публицистическими знойными христианскими статьями ,то первое что мне скажут:да у них иконы!

-ну и что? Они их не обожествляют!

И по дороге идем и идет ликбез по православным


И , знаете , все в точности до наоборот , когда беседую с друзьями -православными: ты у протестантов? Да у них смирения нет , да у них цитаты без исполнения
И опять по дороге я рассказываю о ,том как очищались в покаянии те и те , как Бог действоал через них.....



В общем все мы одного рода.

[Michael2]

Очень приятно познакомиться.

Но куда деватьс , баптистов ведь все равно люди как-то классифицируют и никак не к католикам относят и уж не к православным.Увы.

Их относят к анаБаптистам, которых гнали и убивали как Протестанты, так и Католики.

Примеры надо?

= это всё равно что назвать сегодня Солженицына приёмником Сталина и его идей, так и ЕХБ Христиан, назвать протестантами ( которые очень много пролили крови Баптистов, в особенности же в этом преуспели протестанты- Кальвинисты= которые убивали тысячами Баптистов )

Баптисты (ЕХБ, Анабаптисты, Меннониты, ) никогда не были Католиками или Протестантами.
Протестант= это противоположно слову= Христианин.
а ЕХБ считаются Христианами, по одной простой причине: не только читают Слово Божие но и прилагают всё старание и усердие к исполнению Христовых Заповедей и Законов, так же идут только за Христом по Узкому Пути ( по одному= бо по Узкому Пути - толпой не пройти)
и не сварачивают не в лево ( отсебятину) не в право ( отсебятину дяди Васи со товарищи и сотоварками)

[FriendX]

Он Сам и был изображением Бога. Так что же Ему на Отца возмущаться?

Рукотворённым? С правильной надписью?

[FriendX]

Их относят к анаБаптистам, которых гнали и убивали как Протестанты, так и Католики.

Примеры надо?

= это всё равно что назвать сегодня Солженицына приёмником Сталина и его идей, так и ЕХБ Христиан, назвать протестантами ( которые очень много пролили крови Баптистов, в особенности же в этом преуспели протестанты- Кальвинисты= которые убивали тысячами Баптистов )

Баптисты (ЕХБ, Анабаптисты, Меннониты, ) никогда не были Католиками или Протестантами.
Протестант= это противоположно слову= Христианин.
а ЕХБ считаются Христианами, по одной простой причине: не только читают Слово Божие но и прилагают всё старание и усердие к исполнению Христовых Заповедей и Законов, так же идут только за Христом по Узкому Пути ( по одному= бо по Узкому Пути - толпой не пройти)
и не сварачивают не в лево ( отсебятину) не в право ( отсебятину дяди Васи со товарищи и сотоварками)

[Притч.20:10] Неодинаковые весы, неодинаковая мера, то и другое - мерзость пред Господом.

[TanjaKuz]

Ну... по узкому пути идущие есть во всех конфессиях и вышедших из конфессий, но все же многое из них хорошее взявшие.
Так что не вижу особой разницы:назвался баптистом , знать -то уже почти в раю.

[Клантао]

Рукотворённым? С правильной надписью?

А рукотоворённых изображений Бога Невидимого не существует. И вообще никаких не существует, кроме Христа. Вы и этого не знали?

[putj]

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие извратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:6-8).

Где написано, что Православная церковь извратила благовестие Христово? Это только ваши манипуляции цитатами, и не более того. Вот, поживите в Православной церкви лет ...дцать, может, тогда разбираться будете где идол гордости и самомнения, а где лики святых Божиих людей от века благоугодивших Господу своею праведной жизнью.

Православные, католики постоянно косят (по воле дьявола) под шизофреников... (с дезорганизованным мышлением...), с которыми можно разговаривать только в сумасшедшем доме в присутствии врачей...

Для любого здравомыслящего человека (не обольщённого дьяволом - 2Кор.4:3-4) очевидно, что православные, католики находятся под анафемой (проклятием) (Гал.1:8), потому что извратили благовествование Христово (Гал.1:7)!

Потому что в православных, католических учениях (катехизисе, преданиях "святых" отцов...) сказано:

...Употребление святых икон запрещалось бы (согласно со второй заповедью - Исх.20:3-5) только в том случае, если бы кто-то стал боготворить их.... Поэтому во время поклонения иконам следует быть в следующем расположении духа: взирающий на них должен умом взирать к Богу и святым, которые на них изображены...

Перед святыми иконами молятся, возжигают свечи и лампады...

В 787 году, на 7-ом Вселенском Соборе, иконопочитание было восстановлено и положено начало его догматическому обоснованию:

• ...тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобзает иконы..., да будет анафема (проклят)...
• Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию)...

(Деян. VII вс. соб.).

1. Есть такие (вышеупомянутые) учения в Новом Завете (и во всей Библии)? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает библейские учения? Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

2. Православные, католики своими учениями проклинают Иисуса и Его учеников, которые не обращались в молитвах к иконам (изображениям), статуям..., не лобзали иконы, статуи... (в том числе, мощи [кости] "святых")...:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал .
(1Иоан.2:6).

3. В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают православных, католиков...:

8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря о православных, католиках...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

Более подробно можно прочитать здесь.

[ВячеславФоменко]

Православные, католики постоянно косят (по воле дьявола) под шизофреников... (с дезорганизованным мышлением...), с которыми можно разговаривать только в сумасшедшем доме в присутствии врачей...

Для любого здравомыслящего человека (не обольщённого дьяволом - 2Кор.4:3-4) очевидно, что православные, католики находятся под анафемой (проклятием) (Гал.1:8), потому что извратили благовествование Христово (Гал.1:7)!

Потому что в православных, католических учениях (катехизисе, преданиях "святых" отцов...) сказано:
1. Есть такие (вышеупомянутые) учения в Новом Завете (и во всей Библии)? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает библейские учения? Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

2. Православные, католики своими учениями проклинают Иисуса и Его учеников, которые не обращались в молитвах к иконам (изображениям), статуям..., не лобзали иконы, статуи... (в том числе, мощи [кости] "святых")...:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал .
(1Иоан.2:6).

3. В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают православных, католиков...:

8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря о православных, католиках...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

Более подробно можно прочитать здесь.

опять приступ начался? Господь милосердный, и человеколюбец,да исцелит вас от недуга вашего,и благословит просвещением и посещением Своим.

[FriendX]

опять приступ начался? Господь милосердный, и человеколюбец,да исцелит вас от недуга вашего,и благословит просвещением и посещением Своим.

Вы думаете что ваши недуги таким образом скрыты станут?
Ваши кто исцелит?
Были бы более откровенными то и с его стороны "приступов" небыло.
А пока всё вокрг да около ничего не изменится(если вы надеетесь кому то помочь своим присутствием).

[FriendX]

А рукотоворённых изображений Бога Невидимого не существует. И вообще никаких не существует, кроме Христа. Вы и этого не знали?

Я больше с вами в эти игры не играю,надоело(с).

[Клантао]

Я больше с вами в эти игры не играю,надоело(с).

Естественно. Сказать же нечего. А признать свою неправоту и правоту Библии гордынька не позволяет.

[TanjaKuz]

в этом прекрасном явлении (предании) существуют свои «подводные камни».

Вот, например, святой Исаак Сирин оставляет такие замечательные слова: «И что такое сердце милующее? И сказал: возгорение сердца у человека о всем творении, о человеках, о птицах, о животных, о демонах и о всякой твари. При воспоминании о них и при воззрении на них очи у человека источают слезы от великой и сильной жалости, объемлющей сердце. И от великого терпения умаляется сердце его, и не может оно вынести или слышать, или видеть какого-либо вреда или малой печали, претерпеваемых тварию. А посему и о бессловесных, и о врагах истины, и о делающих ему вред ежечасно со слезами приносит молитву, чтобы сохранились и очистились, а также и о естестве пресмыкающихся молится с великою жалостию, какая без меры возбуждается в сердце его по уподоблению во всем Богу».

Величайшей глубины сострадание ко всем живым тварям охватывает человека, невзирая на то, враги они или друзья, верующие или неверующие, грешные или праведные. А вот другой известный святой, Иосиф Волоцкий, призывает к борьбе с ересями и уничтожению еретиков. Он пишет, что руками палачей казнит еретиков сам «святой дух», и что «грешника или еретика руками убить или молитвой едино есть», и что казнить еретика - значит «руку освятить». Трудно представить себе такую картину, что, призывая к истреблению еретиков, Иосиф лил святые слёзы жалости.
Я привела столь разительный контраст, чтобы показать, что и Предание создают живые люди, находящиеся в разных условиях и имеющие разные черты личности. Если протестантам свойственно слепо поклоняться букве Писания, то православные находятся в опасности такого же слепого поклонения букве Предания. А что именно воспримет к своему сердцу человек слово ли Исаака Сирина или слово Иосифа Волоцкого, то есть, как он будет воспринимать окружающий мир через призму любви ко всем или через призму ненависти ко всем инаковым, это зависит от выбора человека.( Это не мое , я нашла на другом сайте)