Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Сер(Тант)]

Печально. Впрочем, строго по Слову: но не оставили идолов своих золотых, каменных, деревянных.
Прочитать - не делалй НИКАКОЙ иконы - и тут же сказать, что Бог какие-то там иконы разрешил - что может быть печальней? Да,да. Из "православной" Библии: сделай золотого быка не только в Скинии, но и на иконостасе в деревне Гадюкино, изображения мужика в нимбе и неопределенного пола с крылышками сделай их.Нет прямого указания свыше, чтобы именно эту заповедь обсуждать? Мда... Печально.
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем [и в душе твоей];
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих (Втор,6:6-9)

Впрочем, пустое... Но не оставили идолов своих золотых, каменных, деревянных...
Жаль.

......если вам писания не указ....или указ только в одном месте..выборочно.... то для других и другие места писания важны......есть повеления делать изображения священного типа- значит разрешено....а самовольный запрет Богу- не слишком это нагло?.......и нигде в храмах не стоят быки......может только в каких-то капищах языческих..... которые вы посещали.......и не переписывйте писания по своей выгоде.......(2Петр 3.16.) "невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания".

[Йицхак]

...то для других и другие места писания важны......есть повеления делать изображения священного типа- значит разрешено....

Да, да. Остается только найти это "писание", в котором сказано "язычник, сделай изображение золотого тельца в деревне Гадюкино, а также в городе Москве, Киеве и не забудь про Урюпинск".
Пустое.

и нигде в храмах не стоят быки......может только в каких-то капищах языческих..... которые вы посещали

Вот и я ж об этом. Бог велел сделать в Скинии золотых быков, а "православные" Его прямой приказ игнорируют и изображают всё, что угодно, но НЕ ТО, что Бог приказал изобразить

Вы даже не понимаете, что написали. Про Ваше личное понимание Писания и собеседника - просто промолчу.
Печально...

[Сер(Тант)]

Да, да. Остается только найти это "писание", в котором сказано "язычник, сделай изображение золотого тельца в деревне Гадюкино, а также в городе Москве, Киеве и не забудь про Урюпинск".
Пустое. Вот и я ж об этом. Бог велел сделать в Скинии золотых быков, а "православные" Его прямой приказ игнорируют и изображают всё, что угодно, но НЕ ТО, что Бог приказал изобразить

Вы даже не понимаете, что написали. Про Ваше личное понимание Писания и собеседника - просто промолчу.
Печально...

.....а такого писания и нет....вы его сами себе придумали......и придумали про быков в храмах......"превращайте писания" и дальше......это ваш удел......не нравится беседа- молчите....меньше греха наберетесь......

[Йицхак]

Рухнул на пол от смеха

.....а такого писания и нет....вы его сами себе придумали......и придумали про быков в храмах......"превращайте писания" и дальше...

НетУ, говорите, в Писании, сделать золотых быков в Храме? А вот тут 910 некто Сер(Тант) уверяет меня, что есть. Вы бы с ним согласовали свои знания о "превращениях".

[Сер(Тант)]

НетУ, говорите, в Писании, сделать золотых быков в Храме? А вот тут 910 некто Сер(Тант) уверяет меня, что есть. Вы бы с ним согласовали свои знания о "превращениях".

......вы что совсем не в состоянии отлчить быков от херувимов?????....

[Йицхак]

))))))))))))))))))))))))))

......вы что совсем не в состоянии отлчить быков от херувимов?????....

Всё. Понял. Простите великодушно, ум дан свыше, Вашей вины в том нет.

Моего ума не хватает отличить чем бык (название животного по-русски) отличается сам от себя, если его назвать по-немецки - bulle, по французки - taureau или по-татарски - гез
Понимаю, что для язычника слово "херувим" - это голова в кудряшках с крыльями (как деревенский богомаз на иконе нарисовал). Но по-еврейски (в слове Божием -Писании) крув (искаженное переводом "херувим") - это бык. Рогатый такой. С копытами и хвостом. Муж коровы

[Alex Shevchenko]

Понимаю, что для язычника слово "херувим" - это голова в кудряшках с крыльями (как деревенский богомаз на иконе нарисовал). Но по-еврейски (в слове Божием -Писании) крув (искаженное переводом "херувим") - это бык. Рогатый такой. С копытами и хвостом. Муж коровы

Осталось пожалеть, что Пророк Изекииль не был знаком с Вашим вариантом.

[Йицхак]

Осталось пожалеть, что Пророк Изекииль не был знаком с Вашим вариантом.

Логично.
Но только если есть справка, что пророк Иезекииль видел в видении тех же самых золотых крувов (быков), которых Бог велел сделать Моисею для скинии. На досуге сравните описание по тексту.

ПС Кстати, православное предание случайно не содержит информации чем золотой крув (бык), сделанный Израилем самоуправно, отличался от золотого крува (быка), сделанного Израилем по приказу Бога для Скинии?

[Сер(Тант)]

Всё. Понял. Простите великодушно, ум дан свыше, Вашей вины в том нет.

Моего ума не хватает отличить чем бык (название животного по-русски) отличается сам от себя, если его назвать по-немецки - bulle, по французки - taureau или по-татарски - гез
Понимаю, что для язычника слово "херувим" - это голова в кудряшках с крыльями (как деревенский богомаз на иконе нарисовал). Но по-еврейски (в слове Божием -Писании) крув (искаженное переводом "херувим") - это бык. Рогатый такой. С копытами и хвостом. Муж коровы

......просто поражен на повал вашими "глубочайшими" знаниями переводов и знаний о крупном рогатом скоте..... ........вы лично переводите как хотите это слово......хоть на зайца или на муху.......само писание от вашех сказок не пострадает......херувимы как были ангелами так и останутся......и так их и будут изображать.....как и раньше изображали......

[Йицхак]

......херувимы как были ангелами так и останутся......и так их и будут изображать.....как и раньше изображали......

Да,да. Это я уже понял. Даже процитировал по памяти: но не отказались от идолов своих золотых, каменных, деревянных.

А изображать... Ну, кто ж Вам запретит изображать быка в виде головы в кудряшках и с крылышками (если это, конечно, не урок рисования в школе и не тест у психолога). Изображайте коров и быков хоть черными квадратами Малевича. Только умоляю: не говорите, что это- Слово Божие и еврейский язык.

[georgey]

изображать быка в виде головы в кудряшках и с крылышками.

Почитал. Весьма познавательно. Не участвуя в дискуссии, хочу таки предположить, что много крылышек в иконографии у быков-херувимов появилось в средние века с распространением в Испании и Португалии корриды. Убедитесь сами. Ну, а кудряшки на голове, надо полагать аллегорическое изображение того, что иногда херувим все-таки рвет тореадора, и между рогов, естественно, висят лохмотья штанов или потроха горячего испанца.

[Alex Shevchenko]

Но только если есть справка, что пророк Иезекииль видел в видении тех же самых золотых крувов (быков)

Я, собственно, по поводу Вашей иронией над "крылышками", а не о "тех самых" или не "тех самых".

[dimser]

..Моего ума не хватает отличить чем бык (название животного по-русски) отличается сам от себя, если его назвать по-немецки - bulle, по французки - taureau или по-татарски - гез
Понимаю, что для язычника слово "херувим" - это голова в кудряшках с крыльями (как деревенский богомаз на иконе нарисовал). Но по-еврейски (в слове Божием -Писании) крув (искаженное переводом "херувим") - это бык. Рогатый такой. С копытами и хвостом. Муж коровы

Александр, а как переводится в тексте Свщ.Писания слово "лицо"? Я тут заглянул случайно, а там написано: Исх. 25. 20. "и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов".
Вот теперь пытаюсь представить бычков и коровок (жен бычков) с человеческими умными лицами . Я то, по незнанию, считал, что у скота морды. А тут Вы меня прям в тупик завели.

[Сер(Тант)]

Вообще-то я отвечал на это:

А про иконы даже говорить не буду. Об этом все уже было сказано. Нравится молиться на иконы-да на здоровье. У каждого свой выбор.

Была в свое время секта, поклоняющаяся компьютеру.

.......у икон...смотря на иконы....а не иконам.........а еще есть секта что отвергает электричество........

Да,да. Это я уже понял. Даже процитировал по памяти: но не отказались от идолов своих золотых, каменных, деревянных.

А изображать... Ну, кто ж Вам запретит изображать быка в виде головы в кудряшках и с крылышками (если это, конечно, не урок рисования в школе и не тест у психолога). Изображайте коров и быков хоть черными квадратами Малевича. Только умоляю: не говорите, что это- Слово Божие и еврейский язык.

ответ уже говорил.......(2Петр 3.16.) "невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания".....и пробуйте избавляться от голюцинаций.....а то вам вокруг быки мерещатся уже.......и коровы.....

[Сер(Тант)]

Всё. Понял. Простите великодушно, ум дан свыше, Вашей вины в том нет.

Моего ума не хватает отличить чем бык (название животного по-русски) отличается сам от себя, если его назвать по-немецки - bulle, по французки - taureau или по-татарски - гез
Понимаю, что для язычника слово "херувим" - это голова в кудряшках с крыльями (как деревенский богомаз на иконе нарисовал). Но по-еврейски (в слове Божием -Писании) крув (искаженное переводом "херувим") - это бык. Рогатый такой. С копытами и хвостом. Муж коровы

.....а вы сказочник привеликий...... ......

Херувимы - один из 9-ти чинов ангельских, о которых упоминается вСвящ. Писании. Отцы церкви усвояют обыкновенно херувимам место второгочина первой степени (серафимы, Херувимы, престолы). Самое подробное описание Херувимов находится в 1 главе книги пророка Иезекииля.
В первый раз слово"херувим" встречается в книге Бытия при рассказе об изгнании прародителей из рая: херувим с пламенным мечем поставлен был у сада эдемского, чтобы охранять путь к древу жизни.
В скинии Моисея и в храме Соломоновом изображения Херувимов были помещены не только в святилище, но и восвятом святых; поставление двух Херувимов над Ковчегом завета с преклоненными к ковчегу лицами свидетельствовало, что Херувимы удостоены особенной близости к Богу (ср. Псал. LXVI, 2; CIII, 29; Иезек. XXI, 2 и др.) и благоговейно служат Ему, проникая в тайны нашего спасения (1 Петр. 1, 12).
На высшее место Херувимов в ангельском мире указывают также те места Свящ. Писания, вкоторых говорится, что Всевышний восседает на Херувимах (1 Цар. IV, 4; Псал.XVII, 11; Исаии XXXVII, 16 и др.).
В Апокалипсисе Херувимы изображаются, как и у пророка Иезекиля, в виде шестокрылатых животных, усеянных по всему телу очами; они обитают на небе пред престолом Божьим и непрестанно днеми ночью взывают: "свят, свят, свят Господь Вседержитель, Который был, есть и грядет" (Апокал. IV, 1-8).
Херувимы окружены на небе бесчисленными сонмами праведников и тьмами ангелов (Апокал. V, 11; VII, 9-11);последние занимают в отношении Херувимов подчиненное, служебное положение.
Находясь в ближайшем общении с Богом, Херувимы отражают в себе неприступное величие Божие и Его славу (Евр. IX, 5). См. еписк. Сильвестр, "Опыт православного догматического богословия" (т. III, Киев, 1885); "Миссионерское Обозр." (1900, сентябрь).

Энциклопедия Брокгауза и Эфрона

ХЕРУВИМЫ (от др.-евр. керубим) - одна из категорий ангелов.

Большой Энциклопедический словарь

........интересно выходит........бык.....в руках которого меч????????........ ............насмешили!!!!!!!!!!!...ржунемогу!!!!!! !.......