Священное Писание и его приоритет в жизни православного христианина.

[ВВладим]

А разве вы не считаете атеистов тоже верующими ?

Они верят в ложь, но они не уверовавшие в Библейском смысле.

И что, по библии садукеи, иудеи что не приняли Иисуса Христа за Мессию, вообще не верующие ?[

Иисус их называет крашеными гробами, например. Иоанн Креститель - кодлом гадючим(укр.)

Когда веришь в ложь, в этом нет спасающей Божьей силы.

14 Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.
(Деян.19:14-16)

Для дьявола все такого рода "верующие" равно как неверующие - его подданные.

Но это совсем не значит, что такие люди не могут уверовать во Христа и стать верующими.

[elektricity]

Тогда почему послания Климента Римского, жившего в 1 веке, не вошло в канон Библии, например?
Чем его послания отличается от Павловых?

в канон вошло то, как того посчитал Святой Дух
однако это вовсе не означает, что предания по своей сути менее богодуховенны
в чем и состоит ошибка протестантов некоторых(почти всех) со своей сола скриптурой
которые извращают сам правильный принцип
ибо Дух дышет где хочет, не переставая открывать глубины Божьи и апостольская проповедь продолжает жить
сола скриптуристы сами же ограничивают себя от познания полноты Истины
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанныхкниг. Аминь. (Ин.21:25)

[Caleb]

в канон вошло то, как того посчитал Святой Дух
однако это вовсе не означает, что предания по своей сути менее богодуховенны

Но роль то их разная
св Писание имеет статус слова Божия, а св.Предание нет.

ибо Дух дышет где хочет, не переставая открывать глубины Божьи

В св Писании

сола скриптуристы сами же ограничивают себя от познания полноты Истины

А что может быть более истинным чем слово Божие ?

[ВВладим]

в канон вошло то, как того посчитал Святой Дух
однако это вовсе не означает, что предания по своей сути менее богодуховенны

Тогда какой смысл что-либо из одинаково богодухновенных текстов относить к каноничным текстам, если все эти тексты равны?

[ВВладим]

Но чистую же ложь, в Бога же веруют.

И бесы веруют, но не имеют никакой пользы - идут в ад.

Ну, говорят что тот же Иисус сказал, что "я пришел не нарушить иудейский закон, а исполнить", "делам фарисеев не подражайте, но слушайте что они говорят",
, "спасение от иудеев" и др.

Без Христа человек идет в ад, это и показал закон, что людям нужен Спаситель. Люди не в состоянии исполнить закон.

Но всё равно же верующие
Кстати, атеизм может быть совместим с бессмертией души

и бесы все же верующие.

А атеизм вообще безумие.

2 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро.
(Пс.52:2)

Причина и следствие. "Нет Бога" следом - "развратились".

Основная идея книги Юрия Мухина «Бога нет, душа бессмертна» заключается в попытке создать уникальное мировоззрение...

Ну что тут скажешь?

Калеб, а Вы верите, что Бог есть?

[Caleb]

А атеизм вообще безумие.



2 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро.
(Пс.52:2)

точнее перевод, сказал "глупец, Бога нет, ибо все развратились"
но в этом крики души нет ничего особо глупого
это же говорил и Аввакум

² Доколе, Господи, я буду взывать, и Ты не слышишь, буду вопиять к Тебе о насилии, и Ты не спасаешь?
³ Для чего даёшь мне видеть злодейство и смотреть на бедствия? Грабительство и насилие предо мною, и восстаёт вражда, и поднимается раздор.
⁴ От этого закон потерял силу, и суда правильного нет: так как нечестивый одолевает праведного, то и суд происходит превратный.
Аввакум, 1 глава — Би

Т.е. почему в мире много зла, а не отрицание бытия Бога

[elektricity]

Тогда какой смысл что-либо из одинаково богодухновенных текстов относить к каноничным текстам, если все эти тексты равны?

равны могут быть, как одинаково богодуховенны
но не равны по статусу, - одно входит в канон другое не входит
и тут уже учитывается не только сам аспект богодуховенности
но и непосредственное действие Духа Святого, который решает чрез Им же уполномоченных
что должно быть запечатлено в Святом Письме, а что не должно
уполномоченные Им, это представители Церкви Его, которым это доручено
в данном случае Магистариум, представляющих официальную власть папы и епископов
толковать Слово Божье и определять доктрины веры и морали
как и положено согласно слову Господню:
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф.16:18)
где камень и подразумевает твердыню веры, её несокрушимость

[elektricity]

Но роль то их разная
св Писание имеет статус слова Божия, а св.Предание нет.

так этого никто и не отрицает

А что может быть более истинным чем слово Божие ?

вот именно, - Дух дышет где хочет
и Слово Истины Его можно услышать повсюду
чего не понимают, не хотят понимать некоторые протестанты(почти все)
отчасти от тугодумия, потому как сами и перекрыли себе кислород ..


втолковывать бестолковым, почти бессмысленно, глухой не услышит, слепой не увидит
потому если и делать это, - в надежде, что Дух Святой освободит таких от духа протеста
поэтому Апостол и говорит:

проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2Тим.2-4)

проблема, что длится этот протест уже столетиями, со времен их родоначальников аферистов-отступников
и видимо должно что-то случиться, не от человеков зависящее
дабы наконец проснулись от своего протеста и прозрели ..

[Caleb]

так этого никто и не отрицает

Что именно ?

вот именно, - Дух дышет где хочет

не совсем, см послание к коринф в нем ап Павел подчинил общение со св Духом, ограничил с ним общение порядком в церкви

³ а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
⁴ Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
⁵ Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
⁶ Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
⁷ И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
⁸ И если труба будет издавать неопределённый звук, кто станет готовиться к сражению?
⁹ Так, если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
¹⁰ Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
¹¹ Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
¹² Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
¹³ А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
¹⁴ Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остаётся без плода.
¹⁵ Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
¹⁶ Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоём благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
¹⁷ Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
¹⁸ Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
¹⁹ но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
1 Коринфянам, 14 глава

И ее догматам

⁸ Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Галатам, 1 глава

И о св Писании

2Тим 3:16
Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности

Слово Истины Его можно услышать повсюду

Речь идет не любой, а богооткровенной Истине

2Тим 3:16
Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности

Что же вы только на Библию ссылатесь ?
сошлитесь на иные книги, на общение со св Духом.

[elektricity]

Что именно ?

то, что Писание имеет статус Слова Божия, а Предание нет

elektricity
вот именно, - Дух дышет где хочет
и Слово Истины Его можно услышать повсюду

не совсем, см послание к коринф в нем ап Павел подчинил общение со св Духом, ограничил с ним общение порядком в церкви

именно совсем и слова эти взяты непосредственно из Евангелия:

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит (Ин.3:8)

а что касается послания Павла, так о церкви же речь и очевидно, что не отколотй

elektricity
Слово Истины Его можно услышать повсюду

Речь идет не любой, а богооткровенной Истине

сами то себя слышите
Истина и есть Истина
и Её любой не бывает

Что же вы только на Библию ссылатесь ?
сошлитесь на иные книги, на общение со св Духом.

в данном случае подстраиваюсь под собеседника
и если таков принципиално не желает видеть иных ссылок, так и смысла нету ссылаться на них
в принципе и самого Писания хватает вполне
проблема в том, что не могут охватить эту полноту, и Предания как помощь в этом
некоторые же сами себя оградили, потому и не способны постичь всю глубину

[Caleb]

то, что Писание имеет статус Слова Божия, а Предание нет

Так это принципиальное отличие

именно совсем и слова эти взяты непосредственно из Евангелия:

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит (Ин.3:8)

понимаю, но потом то возникла Церковь, пришлось решать организационные и догматические вопросы

Истина и есть Истина
и Её любой не бывает

Бывает, есть истина которая дается Богом через откровение, а есть что сами люди устанавливают

[elektricity]

Так это принципиальное отличие

так об этом и речь, Писание есть Писание, Пердание есть Предание
а Богодуховенность есть Богодуховенность
а еще есть переливание с пустого в порожнее ..

понимаю, но потом то возникла Церковь, пришлось решать организационные и догматические вопросы

пришлось, значит пришлось
Слово Божье остается неизменным

Бывает, есть истина которая дается Богом через откровение, а есть что сами люди устанавливают

речь об Истине
а получать можно по разному
потому и слова приведены: Дух дышет где хочет
а ещё говорят, устами младенца глаголет истина
а там где словоблудие, там истины уж точно нет ..

[Caleb]

так об этом и речь, Писание есть Писание, Пердание есть Предание
а Богодуховенность есть Богодуховенность
а еще есть переливание с пустого в порожнее ..

Если тема создана, значит не всё очевидно, да уже были разные мнения в теме

речь об Истине
а получать можно по разному
потому и слова приведены: Дух дышет где хочет
а ещё говорят, устами младенца глаголет истина
а там где словоблудие, там истины уж точно нет ..

Так вы что отрицаете что Бог дает Откровение ?
в христианстве Истина это Христос который в Церкви

Ин 14:6
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня

[elektricity]

Так вы что отрицаете что Бог дает Откровение ?
в христианстве Истина это Христос который в Церкви

никак не отрицаю, что Бог дает откровение
и таково получаемое Откровение не только в Писании
но и в Преданиях, проповедях и где только дышет Дух Святой
официальное же учение Церкви - Вселенское КАТОЛИЧЕСКОЕ
а там, где имеются возражения против вероучения КЦ, - от лукавого


Писание подобно дереву с плодами
а Предание, как лестница, что бы суметь сорвать все эти плоды
вот протестующие против лестницы и довольствуются тем, что снизу

[Caleb]

никак не отрицаю, что Бог дает откровение
и таково получаемое Откровение не только в Писании
но и в Преданиях, проповедях и где только дышет Дух Святой

Вы же сами говорили, что именно св Писание слово Божие

официальное же учение Церкви - Вселенское КАТОЛИЧЕСКОЕ
а там, где имеются возражения против вероучения КЦ, - от лукавого

Это учение соответствует св Писанию ?