Священное Писание и его приоритет в жизни православного христианина.

[Caleb]

а какие проблемы, так определено Церковью и кто тут что может вякнуть
впрочем если обсудить, всегда пожалуйста, тут уже приведены основания для этого

Так вы же утверждали что все женщины-христианки равны

[Caleb]

я ж не бог и не судья, привел вам цитату, что пред Богом все одинаковы
исолнение Заповедей и является основополагающим и все зависит от человека

это не отменяет разные церковные должности

на особой персональной миссии, возложенной на него Иисусом Христом

Значит такие люди тоже отличны от прочих

[elektricity]

Так вы же утверждали что все женщины-христианки равны

во-первых когда говорите о моих утверждениях, приводите мои слова, как это делаю
а что касается женщин-крестьянок, так речь то о Царице Небесной и о ее Сыне Царе Вселенной
в единственном числе

это не отменяет разные церковные должности

а кто их отменял ..
вот Апостол и обращается с назиданиями к таким должностным:

Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия (1Пет.5:1,2)

а если нерадивые, так может и уволить с должности

и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах (Мф.16:19)

Значит такие люди тоже отличны от прочих

ну так из людей и выбирают
Господь и выбрал Петра из людей
всех грешных по своей природе

потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим.3:23)
как написано: нет праведного ни одного (Рим.3:10)

что касается самого вероучения, тут уже ошибиться не могут, так как Духом Святым ограждены
ибо Дух Святой не позволит, что бы то, что от Него, доходило к пастве в искаженном виде
посему изложенное официальным образм Ex cathedra вероучение Церкви - НЕПРЕРЕКАЕМО
и тут уж никакие врата ада не одолеют, имеется ввиду все эти эрпецешно-протестные наезды
в том числе и ваши

[Caleb]

во-первых когда говорите о моих утверждениях, приводите мои слова, как это делаю

не помните что говорили только что

а что касается женщин-крестьянок, так речь то о Царице Небесной и о ее Сыне Царе Вселенной
в единственном числе

Вы говорили, что для Иисуса любая женщина-христианка, а не крестьянка, это сестра и мать.

что касается самого вероучения, тут уже ошибиться не могут, так как Духом Святым ограждены
ибо Дух Святой не позволит, что бы то, что от Него, доходило к пастве в искаженном виде
посему изложенное официальным образм Ex cathedra вероучение Церкви - НЕПРЕРЕКАЕМО

Догмат что Папа говорит Ex cathedra безошибочные вещи, принят только в 19 веке

Как догмат Католической церкви папская непогрешимость, среди прочих атрибутов власти Римского епископа, была провозглашена в догматической конституции Pastor aeternus, принятой 18 июля 1870 года Ватиканским собором в условиях борьбы папства против Италии и в обстановке надвигающегося краха Папского государства, явившись идейной победой ультрамонтанской партии^[2]

Но ведь что бы принять это догмат сам Собор должен быть безошибочным
а соборы были и разбойничьи

Разбойничьи соборы — соборы, которые претендовали называться Вселенскими, но были отвергнуты всеми историческими церквями.

341 г. — Антиохийский собор (Признание арианства официальным учением).
355 г. — Миланский собор (репрессии ариан против их противников. Собор не признан ни одной из современных церквей).
449 г. — Эфесский «Разбойничий» собор.
754 г. — Первый Иконоборческий собор.
815 г. — Второй Иконоборческий собор (отмена решений Второго Никейского собора).

[elektricity]

не помните что говорили только что

а что касается женщин-крестьянок, так речь то о Царице Небесной и о ее Сыне Царе Вселенной
в единственном числе

Вы говорили, что для Иисуса любая женщина-христианка, а не крестьянка, это сестра и мать.

ну так речь о Царице Небесной т.е. Деве Марии, родившей Иисуса Христа Царя Вселенной
что тут непонятного

Догмат что Папа говорит Ex cathedra безошибочные вещи, принят только в 19 веке

какая разница когда был принят, может со временем ещё какие нибудь Догматы будут приняты
мы говорим о том, что соответствует правде веры Христовой

Но ведь что бы принять это догмат сам Собор должен быть безошибочным
а соборы были и разбойничьи

на Соборах вообще шушвали может быть много
речь об официально Ex cathedra утвержденных вопросах вероучения
и таковы могут быть принятыми не только на Соборах

[Caleb]

ну так речь о Царице Небесной т.е. Деве Марии, родившей Иисуса Христа Царя Вселенной
что тут непонятного

Непонятно, вы учили что все христианки сестры и мать Иисуса
Сослались на

Мк 3:35
ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь

Да и сам Иисус сказал

²⁷ Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!
²⁸ А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.
От Луки, 11 глава

какая разница когда был принят,

Такая, что как до 19 устанавливась религиозная истина ?

может со временем ещё какие нибудь Догматы будут приняты

это не частный догмат, а догмат о утверждении догматах.

ы говорим о том, что соответствует правде веры Христовой

А как узнать ? Ведь совершенно новой религиозной истины быть не может по учению КЦ

Согласно католическому вероучению:

1. Откровение завершено: Считается, что «залог веры» (depositum fidei) был полностью передан апостолам и завершился со смертью последнего из них. Никаких «новых» истин к этому фундаменту добавиться не может.
2. Догматическое развитие: Когда провозглашается новый догмат (например, Непорочное зачатие Девы Марии в 1854 году или Её Вознесение в 1950 году), Церковь утверждает, что эта истина всегда неявно присутствовала в Писании и Предании.
3. Разъяснение, а не изобретение: Провозглашение догмата — это не открытие чего-то нового, а официальное разъяснение того, во что Церковь верила всегда. Это переход от «неявного» понимания к «явному» формулированию.

Проще говоря: догмат — это не «новое знание», а окончательная точка в спорах о том, что было известно со времен апостолов

на Соборах вообще шушвали может быть много
речь об официально Ex cathedra утвержденных вопросах вероучения
и таковы могут быть принятыми не только на Соборах

Догмат что Папа говорит Ex cathedra безошибочные вещи, принят на Соборе
Но ведь что бы принять это догмат сам Собор должен быть безошибочным
а соборы были и разбойничьи соборы

[elektricity]

Непонятно, вы учили что все христианки сестры и мать Иисуса
Сослались на

Да и сам Иисус сказал

мы же говорим о Деве Марии, родившей Иисуса Христа Его Матери
которая дала Ему тело, выносыла Его и вскормила грудью
воистину Та, которая является родником Его Спасительной Божественной крови
и верю !, придет время и следующего Догмата

а то, на что была ссылка, касается родства духовного
теперь ферштейн ..

Такая, что как до 19 устанавливась религиозная истина ?

истиной это являлось изначально, а Догматом было определено, когда пришло время

А как узнать ? Ведь совершенно новой религиозной истины быть не может по учению КЦ

так оно никогда и не было чем то новым, но как само собой разумеется
и если бы не было церквоных расколов, так никто бы и не заикался
Церковь принимала бы Догматы, как этого считает нужным и всё было бы тихо и спокойно
а сыр-бор из-за того, что схизматы и протестные спекулируют на всем этом
хоть и обосновать не могут, просто из чисто человеческих побуждений, но никак не богословских

Догмат что Папа говорит Ex cathedra безошибочные вещи, принят на Соборе
Но ведь что бы принять это догмат сам Собор должен быть безошибочным
а соборы были и разбойничьи соборы

важно принятое решение, а не то, что там присутствовали разбойники

[Caleb]

мы же говорим о Деве Марии, родившей Иисуса Христа Его Матери

Так это я об этом напомнил, что не все женщины одинаковы, есть реальная мать, сестра, жена

оторая дала ему тело, выносыла Его и вскормила грудью
воистину Та, которая является родником Его Спасительной Божественной крови
и верю !, придет воемя и до следующего Догмат

Хотя сам Иисус и сказал

²⁷ Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!
²⁸ А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.
От Луки, 11 глава

а то, на что была ссылка, касается родства духовного
теперь ферштейн ..

а есть при этом родство о физическое, социальное

важно принятое решение, а не то, что там присутствовали разбойники

Если на соборе присутствовали "разбойники" он не действительный

[elektricity]

Так это я об этом напомнил, что не все женщины одинаковы, есть реальная мать, сестра, жена

вот, теперь понимаете в чем реальность Царицы Небесной

Если на соборе присутствовали "разбойники" он не действительный

разбойники то в даном случае все и без кавычек:
как написано: нет праведного ни одного (Рим.3:10)
потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим.3:23)

[Caleb]

Разбойники то в даном случае все и без кавычек:
как написано: нет праведного ни одного (Рим.3:10)
потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим.3:23)

Т.е. все церквовные оборы не действительны ?

вот, теперь понимаете в чем реальность Царицы Небесной

Понимаю что аргументы ваши в пользу этого не состоятельны
а аргумент основанный на

Мф 12:49
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои

этому явно противоречит

[elektricity]

Т.е. все церквовные оборы не действительны ?

т.е. все люди грешники
как написано: нет праведного ни одного (Рим.3:10)
потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим.3:23)

Понимаю что аргументы ваши в пользу этого не состоятельны
а аргумент основанный на
Мф 12:49
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои
этому явно противоречит

явно придуриваетесь
речь шла о духовном родстве братьем во Христе #180

[ВВладим]

и кто же утвердил Библейский канон ?.
не те ли, кому во многом принадлежат сами предания

Кто эти те?

Первоапостольская церковь и "те" - кто сегодня считает себя прямыми наследниками, на самом деле очень далеки друг от друга по своей вере. Апостолы никогда не молились на Апостолов или Деве Марии, не почитали мощи, не считали Петра самым главным и непогрешимым представителем Христа на земле. и т.п., и т.д.
Бог смотрит не на происхождение, а на плоды "потомков".

9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Матф.3:9)

Так и с теми, кто уповает на физическую передачу благодати. Бог может из "камней сих" воздвигнуть детей Своей Церкви.

3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
4 и, [придя] с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
(Мар.7:3-6)

Поэтому и принадлежность Христу по плодам, а не по словам и тактильным ощущениям.
Если плоды - ложь, то какая разница кто к кому прикоснулся?

Иисуса теснил народ, но именно прикоснулась и получила благодать лишь верующая в Него женщина с кровотечением. Так что и к протестантам дошло прикосновение чрез века через Лютера - католического священника.

Но ведь дело-то не только в прикосновении, верно?

Практика индульгенций от имени папы была настолько порочна, что протестантам пришлось возвратить людей к первоапостольской вере, жертвуя лучшими сынами Церкви, такими как был Ян Гус, например, которого осудил папа-пират на костер.

для этого в Церкви и существует Магистериум, дающий подлинное толкование слова Божьего
посему и ложь в официальное вероучение проникнуть не может

Если Магистериум не справляется со своей задачей и принимает решения противоречащие Библии, но в угоду своих преданий, то кому нужен такой Магистериум?

что касается преданий, тут тоже неадо понимать, что во-первых, таковы словом Божьим не являются, лишь доносят Слово
к тому же не путать с "перданиями" в кавычах, но лишь те, которые толеует Церквоь

Многие предания и их толкования противоречат ясному слову Божьему в Писании.

Апостол Петр, который был рыбаком Кифой, получает имя Камень.

Сам Кифа был очень противоречивым человеком, бросавшимся из крайности в крайность, потому что был слаб и неуравновешен по своему внутреннему состоянию.

Способный и слабый одновременно. "Тростник, ветром колеблемый". Точнее не скажешь.

Он пошел по воде, но тут же усомнился из-за ветра и волн и начал тонуть. Замечу лишь, что да, это про нас, когда мы не знаем Христа и нас пугают какие-то волны, которые не имеют никакого отношения к способности ходить по воде. Речь идет о вере.

Обещал следовать за Христом и даже дошел до сада первосвященника, но потом три раза отрекся и даже божился, что не знает Христа. И т.п.

И эта слабость все еще проявлялась даже годами позже, когда он лицемерил уже будучи в апостольском служении.

Однако, он назван Кифой. Что делает Симона Кифой? Откровение о Христе.

Звучит вопрос: За Кого вы почитаете Меня?
Самый шустрый Петр правильно отвечает: Ты - Мессия. Это не просто способности интеллекта, это дано свыше, это - откровение от Бога
И следует ответ: А ты - камень, и на этой скале построю Церковь Мою. Употреблены разные слова по смыслу.
Ты камень и Церковь будет построена на скале откровения о Христе из таких же камней.

Церковь состоит только из рожденных свыше людей. Остальные, не камни, не являются Церковью, какие бы обряды не проделывали храмовые торгаши индульгенциями над многими неверующими в церкви.

Иисус обещает Своим рожденным свыше, камням для строительства Церкви и Своим ученикам:

18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
(Матф.18:18)

Речь в контексте всего Писания не идет только о Петре.

То, что Петр не являлся непререкаемы авторитетом и представителем Христа видно из Писания.

8 ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, -

(интересно, что Павел позднее прямо говорит, что именно он, Павел - Апостол язычников)

9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным,

(интересно, что Петр почитаем как всего лишь один из столпов, а не единственный)

10 только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности.
11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.

(интересно, что Павел без колебаний противостоит "папе римскому")

12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.

(интересно, что Павел запросто в Писании сообщает всем нам и сегодня, что Петр лицемерил, но еще интереснее, что Павел более удивляется лицемерию Варнавы, чем лицемерию Петра. Уж кто-кто, но "даже Варнава" лицемерил, удивляется Павел.)
(Гал.2:8-13)

Что же имел в виду Христос, когда сказал Петру "Паси овец Моих."?

Да то же, в принципе, что то же самое когда сказал:

7 Но идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее; там Его увидите, как Он сказал вам.
(Мар.16:7)"

Кто читает Библию, тот конечно вспомнит, что Петр на тот момент точно уж учеником себя больше не считал. Он отрекся от Иисуса Христа в саду накануне этих слов.

Но Господь ободряет его через женщин. Пусть приходит и Петр.

А потом и прощает Петра и ободряет его засучить рукава вместе с остальными Апостолами. "Паси овец Моих". 3 раза, ровно столько Петр отрекался.

Пример практики слепой традиции там, где считается что знать Писание вредно.

Так где фанатики?

Может стоит пастве знать Писание и различать ложь, когда ее видят со стороны "магия - стериума"?

[Caleb]

т.е. все люди грешники
как написано: нет праведного ни одного (Рим.3:10)
потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим.3:23)

Это протестанская идея что любое деяние человеке есть смертный грех, а в католичестве есть смертные грехи и обычные

явно придуриваетесь
речь шла о духовном родстве братьем во Христе

так сказано ведь: все братья во Христе одинаково родные

Так все матери у христиан одинаково родные или нет ?

[elektricity]

Кто эти те?

Первоапостольская церковь и "те" - кто сегодня считает себя прямыми наследниками, на самом деле очень далеки друг от друга по своей вере.

те, - имеется ввиду те же св.оо.церкви, о преданиях которых говорим
многие из них и были теми, которые утверждали канон Библии
который окончательно сформировался и был утвержден в конце 4 столетия, Апостолов тогда уже давно вживых не было
однако Апостольская преемственность продолжалась и продолжается по сей день
и Магистерим является той авторитетная властью Церкви
обеспечивающий сохранение веры и защищает вероучение от ошибок

Апостолы никогда не молились на Апостолов или Деве Марии, не почитали мощи, не считали Петра самым главным и непогрешимым представителем Христа на земле. и т.п., и т.д.

и на каком основании вы всё это утверждаете
значит во всем этом надо разобраться, спокойно и без предубеждений и заглянуть в те же предания
которые были составлены во многом теми же людьми, которые утверждали канон нового завета
на который говорите, что ссылаетесь
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1Кор.11:19)

Если Магистериум не справляется со своей задачей и принимает решения противоречащие Библии, но в угоду своих преданий, то кому нужен такой Магистериум?

так вот и надо указать где именно и в чем именно не справляется Магистериум
а у вас что, огульные обвинения, а если дойдет до дела ведь двух слов вместе саязать не сможете
так как это было изначально, со времен ваших родоначальников реформаторов
от констркутивных бесед всячески избегали, руководствуясь лишь неприязнью(и это мягко сказано) к КЦ

Многие предания и их толкования противоречат ясному слову Божьему в Писании.

таковы и не считаются Церковными

Апостол Петр, который был рыбаком Кифой, получает имя Камень.

Сам Кифа был очень противоречивым человеком, бросавшимся из крайности в крайность, потому что был слаб и неуравновешен по своему внутреннему состоянию.

Способный и слабый одновременно. "Тростник, ветром колеблемый". Точнее не скажешь.

Он пошел по воде, но тут же усомнился из-за ветра и волн и начал тонуть. Замечу лишь, что да, это про нас, когда мы не знаем Христа и нас пугают какие-то волны, которые не имеют никакого отношения к способности ходить по воде. Речь идет о вере.

Обещал следовать за Христом и даже дошел до сада первосвященника, но потом три раза отрекся и даже божился, что не знает Христа. И т.п.

И эта слабость все еще проявлялась даже годами позже, когда он лицемерил уже будучи в апостольском служении.

Однако, он назван Кифой. Что делает Симона Кифой? Откровение о Христе.

Звучит вопрос: За Кого вы почитаете Меня?
Самый шустрый Петр правильно отвечает: Ты - Мессия. Это не просто способности интеллекта, это дано свыше, это - откровение от Бога
И следует ответ: А ты - камень, и на этой скале построю Церковь Мою. Употреблены разные слова по смыслу.
Ты камень и Церковь будет построена на скале откровения о Христе из таких же камней.

ну вот, сколько буков использовано ..
и что именно вы этим хотите сказать ??. )))))))))))
вот в этом и состоит протестная(и эрпецешная) низменность и несостоятельность
намекать, наводить тень на плетень, а ответить Да или Нет не способны

То, что Петр не являлся непререкаемым авторитетом и представителем Христа видно из Писания.

а кто может быть более авторитетным Петра(и еще Павла)

именно к Петру Господь обращается, когда говорит:
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах (Мф.16:18)

именно ему Он поручает быть пастырем Его паствы:
Иисус говорит ему: паси овец Моих (Ин.21:17)

к тому же сам Апостол говорит о себе, назидая других пастырей

Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия (1Пет.5:1,2)

у вас же все на намеках, вокруг да около, много букв, много низменных эмоций, а твёрдости и чёткости никакой
такой ваш протестный фундамент, построенный на песке

[elektricity]

elektricity
т.е. все люди грешники
как написано: нет праведного ни одного (Рим.3:10)
потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим.3:23)

Это протестанская идея что любое деяние человеке есть смертный грех, а в католичестве есть смертные грехи и обычные

это слова из Евангелия, для всх без исключения
обычные грехи, тоже грехи и когда речь шла о соборах, там присутствовали обычные грешники, как и повсюду
сами же решения касающиеся вероучения, принятые этими грешными людьми
уже носят статус непререкаемости, так как от Духа Святого

elektricity
явно придуриваетесь
речь шла о духовном родстве братьев во Христе
так сказано ведь: все братья во Христе одинаково родные

Так все матери у христиан одинаково родные или нет ?

опять придуриваетесь