Русский марш в Москве: 15-ти тысячное шествие

[Pyatachok]

История - возможно. История государства и права - это нечто другое, она не занимается оценкой политический событий и государственных деятелей. Это практика права.
А еще есть теория государства и права. Это тоже отдельный курс лекций
Лестно, но не я. Теория государства и права. Я позволил себе подчеркнуть ключевое слово.

Значит ли это что образования типа "Бюро по демократическим институтам и правам человека" никоим боком к демократии?

Демократический институт не может быть декларативным. Он или есть или его нет.

Институт или есть или нет. А называется он демократическим или недемократическим - выходит, декларативно. На практике.

Наверное потому, что у меня никак не получается объяснить Вам, что у демократии нет свойств, демократия как тип государственного устройства - это перечень конкретных институтов власти, а не свойства чего-то там.

Гм ну в общем, признаки демократии и есть ее свойства. Если у демократии нет свойств, нет признаков, по которым можно ее отличить от не-демократии, то я вообще теряюсь..

Николай, Вы никогда не слышали поговорку о том, что мешает плохому танцору?

Снова не совсем понял. Вы имеете ввиду, необходимо сделать над собой усилие, чтобы принять, как одно и то же действие в одних случаях представители демократий объявляют демократическим, а в других - недемократическими? Дружище Оруэлл называл такое усилие двоемыслием. Впрочем это вполне укладывается в концепцию Оруэлла и демократии, надо просто сделать над собой усилие и считать это недвоемыслием

Но верю Вам: аборигенам России и Нигерии, конечно же, мешают "оплоты демократических режимов".

Отнюдь нет, они помогают России называть демократией то что им заблагорассудится. Просто, конфликт в том что представители Российской Демократии хотят называть Демократичными не те вещи, которые хотят их зарубежные коллеги. Но принцип не меняется.
Варианта только два: либо демократия непостижима как Космос, и чтобы понять ее надо обладать особенной глубиной интеллекта, глубиной интеллекта западного обывателя; либо нас просто в очередной раз водят за нос, только вместо светлага будущего Хрущева подсовывают светлое будущее Ротшильда.

Она и есть тип государства, определяемый рядом государственных институтов.
Ничего другого.
Скучный перечень позиций.

Александр, под это определение попадает любой тип госуправления. Абсолютно. Согласно ему Кампучия была демократией, ибо тоже определялась рядом госинститутов.
Дайте такое чтобы можно было отличить демократию от недемократии.

Нет. Но это отдельная тема.

Это единственная тема о которой стоит говорить. Ибо без этого смысла нам говорить про демократии не имеет.
Вы же сами говорили, что вам за дело как там в других государствах если вы в России живете?

К тому, чтобы мои собеседники не путали мировоззрение с институтами власти и типом государства

Даже если бы это было так (а это не так ), это оффтопик и уход от темы

Нет и в природе не существует никакой демократической идеологии.
Этот раздел Вам поможет понять история политических учений (тоже отдельный курс лекций )

Есть, Александр, не может не быть. В силу природы идеологии.. и демократии.

Есть только констатация факта: эти или иные способы управления государством эффективны или неэффективны.
Эффективность познается простеньким способом сравнения.
Например России и Люксембурга.

Ну почему же. Автомобили РФ сейчас эффективнее выпускает, и ракеты там. А еще икры больше вылавливает черной.
Да много чего.

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Толпа собралась сама, хотя со стороны власти имелись попытки ею управлять.

Замечательно, что заметили управление.

Но то, что лидера нет - это да, надо молится, чтобы Бог послал нам православного царя

Предлагаете вернуться к сословиям? В какое планируете попасть?

[владимир2010]

Он палач, во время вьетнамской войны он совершил множество вылетов на гражданские объекты чужой для него страны. Во время очередного налета на гражданский объект был сбит и попал в руки вьетнамцев, которые эмоции не сдерживали.
Поэтому считаю не совсем корректным выкладывать мысли этого военного преступника.

Но с другой стороны, может, главное, чтобы процесс пошел а свои Дантоны, Демулены и Сен-Жюсты выявятся, талантов всегда на Руси много. ТВ цензурирован, мы собственно и не знаем, кто где есть

Париж в огне. Король низложен с трона.
Швейцарцы перерезаны. Народ
Изверился в вождях, казнит и жжет.
И Лафайет объявлен вне закона.

Марат в бреду и страшен, как Горгона.
Невидим Робеспьер. Жиронда ждет.
В садах у Тюильри водоворот
Взметенных толп и львиный зев Дантона.

А офицер, не знаемый никем,
Глядит с презреньем - холоден и нем -
На буйных толп бессмысленную толочь

И, слушая их исступленный вой,
Досадует, что нету под рукой
Двух батарей "рассеять эту сволочь".

[Sky_seeker]

Но с другой стороны, может, главное, чтобы процесс пошел

Главное это направление процесса. Куда рабов гонят - на поля и в карьеры или на скотобойню?

[владимир2010]

Главное это направление процесса. Куда рабов гонят - на поля и в карьеры или на скотобойню?

Боюсь, тут процессы слишком глобальные, чтобы ими можно было управлять, и у них своя логика. После десятилетий унижения вполне логична компенсация, переход противоположности через край.

[Sky_seeker]

Боюсь, тут процессы слишком глобальные, чтобы ими можно было управлять, и у них своя логика. После десятилетий унижения вполне логична компенсация, переход противоположности через край.

Обратите внимание вектор компенсации. Она направлена на олигархов? Ни разу. На Кремль? Спасите наши души. На американцев? тоже нет. На криминал? не уверен.
Она направлена на самих жителей страны.
Приехали.
Народу раздали оружие, отобрали культуру и стравили.
Кто виноват у рабов в их рабстве? Хозяева? Сами рабы.

[Sky_seeker]

Стена очень высокая.

[владимир2010]

Обратите внимание вектор компенсации. Она направлена на олигархов? Ни разу. На Кремль? Спасите наши души. На американцев? тоже нет. На криминал? не уверен.
Она направлена на самих жителей страны.
Приехали.
Народу раздали оружие, отобрали культуру и стравили.
Кто виноват у рабов в их рабстве? Хозяева? Сами рабы.

Вектор компенсации всегда против того что есть, а это включает в себя все указанные элементы, во всяком случае, хотелось бы на это надеяться

[Sky_seeker]

Вектор компенсации всегда против того что есть, а это включает в себя все указанные элементы, во всяком случае, хотелось бы на это надеяться

Олигархи - наши работодатели, Кремль - цитадель, американцы - за океаном, криминал сам кого захочет "компенсирует".
На кого должен вылиться гнев? Кавказцы? "Если бы их не было, их стоило придумать".

[жаннакул]

Вот он и пытается не пускать, но, видите ли, это не всегда получается, потому нагноение, и необходимость хирургии

Вырезать опухоль надо в Москве и в основном из русских чинуш.

[владимир2010]

Олигархи - наши работодатели, Кремль - цитадель, американцы - за океаном, криминал сам кого захочет "компенсирует".
На кого должен вылиться гнев? Кавказцы? "Если бы их не было, их стоило придумать".

Если вы живете в Москве, то каждый поход в магазин приведет к встрече с 10-15 клн, люди ведь не дураки и понимают чем это вызвано. Выдумывать ничего не надо - все перед глазами каждый день.

[Sky_seeker]

Если вы живете в Москве, то каждый поход в магазин приведет к встрече с 10-15 клн, люди ведь не дураки и понимают чем это вызвано. Выдумывать ничего не надо - все перед глазами каждый день.

что такое клн?

[владимир2010]

Вырезать опухоль надо в Москве и в основном из русских чинуш.

Это правильно.

[владимир2010]

что такое клн?

я опечатался лкн

[жаннакул]

"17 декабря в Замоскворецком суде начались слушания по иску давнего приятеля Путина Геннадия Тимченко ко мне и Володе Милову. Господин Тимченко требует опровергнуть три фрагмента нашего доклада «Путин. Итоги. 10 лет». Этот процесс носит ярко выраженный резонансный характер. Он не менее, а, может быть, и более значим, чем процесс «Лужков, Батурина против Немцова».

Дело в том, что это первый случай в судебной практике России, когда обсуждается коррупция в высших эшелонах российской власти. А именно, выясняется вопрос, каким образом никому неизвестные питерские предприниматели средней руки, в частности, Тимченко, волшебным образом за годы правления Путина стали долларовыми миллиардерами.

Господин Тимченко в суд не явился, но требует опровергнуть три фразы из нашего доклада.

1. Старые друзья Путина, которые до его прихода к власти были никем, Геннадий Тимченко, Юрий Ковальчук, братья Ротенберги превратились в долларовых миллиардеров.

2. По каким причинам государственные нефтяные компании экспортируют значительную часть нефти через компанию Gunvor, владельцем которой является друг Путина Геннадий Тимченко?

3. Есть основания полагать, что все эти Тимченко, Ковальчуки, Ротенберги не более чем номинальные владельцы крупной собственности, а реальным бенефициаром является сам Путин.

Есть прямая аналогия дела «Тимченко против Немцова и Милова» и дела «Батурина против Немцова». Она в следующем: и тот и другой истец долларовые миллиардеры, и тот и другой истец близкие к герою доклада люди, только Батурина - жена мэра, а Тимченко - друг премьера (президента). И Батурина и Тимченко возмущены антикоррупционной направленностью текстов докладов. К счастью, дело Батуриной против меня закончено полным поражением Батуриной. 27 октября 2010 года Арбитражный суд Московского округа ей полностью отказал в удовлетворении требований. А она в отличие от Тимченко требовала опровергнуть пять фрагментов доклада.

Теперь по существу иска Тимченко. Мы никак не можем понять, что требует опровергнуть Тимченко в первой и второй фразах. Свои дружеские отношения с Путиным? То, что стал долларовым миллиардером? Или то, что до президентства Путина был никому неизвестным предпринимателем («был никем» в первой фразе даже по мнению Тимченко это метафора, означающая, что бизнес в 90-е был незначительным и особого дохода не приносил).

Что касается дружбы. Конечно, для оппозиции дружба с Путиным это репутационная катастрофа, но для путинских олигархов это фантастический ресурс к обогащению. Тем не менее, мы были вынуждены в суде приводить примеры неформально дружеских отношений Путина и Тимченко. Первый пример касается их совместной бизнес-деятельности в начале 90-х, когда Путин работал заместителем Собчака по внешне-экономическим связям, а Тимченко был малоизвестным сотрудником нефтеперерабатывающего завода в Киришах. Тогда эти деятели создали компанию Golden Gate через которую экспортировались нефтепродукты. Комиссия депутата М. Салье установила пропажу выручки от экспорта 100 тысяч тонн нефтепродуктов и вместо продовольствия для петербуржцев и денег в бюджет люди ничего не увидели. Скандал был грандиозный, но до суда не дошел.

Далее мы предъявили суду доказательства того, что Путин и Тимченко взаимодействовали и на ниве дзюдо. Тимченко является одним из учредителей клуба "Явара-Нева", а Путин почетный президент этого клуба.

Готовясь к суду, мы вместе с адвокатами побывали в Лондоне, где британские детективы, занимающиеся расследованием отношений Тимченко и Путина, передали нам любопытнейший документ. А именно 19 мая 2008 года на самолете авиакомпании Airfix Aviation, принадлежащей Тимченко, по маршруту Санкт-Петербург-Прага-Сочи к Путину летели близкие премьеру люди. Состав был следующий: депутат Госдумы А. Кабаева, управделами президента В. Кожин, акционер банка «Россия» Д. Горелов, и еще один акционер этого банка Н. Шамалов, член замечательного кооператива «Озеро», в котором наряду с Путиным были Ковальчуки, Якунин, Фурсенко. Некоторые из них сейчас уже долларовые миллиардеры. Банк «Россия» известен тем, что за годы президентства Путина маленький когда-то банк прибрал к рукам наиболее лакомые активы «Газпрома» на десятки миллиардов долларов (подробнее смотрите «Путин и Газпром»).

На мой вопрос адвокатам Тимченко, не кажется ли им неслучайным, что приятели Путина пользуются самолетом Тимченко, ответа не последовало.

Теперь по поводу миллиардера. Тимченко в 99-м году эмигрировал в Финляндию. Нам удалось получить из финской налоговой инспекции данные о доходах Тимченко в 1999-2002 годах. В 99-м его доход составил 400 тысяч евро за год. А уже в 2008-м Тимченко оказался в списке Forbes с состоянием в 2,5 миллиарда долларов. Рост в ПЯТЬ ТЫСЯЧ РАЗ!!! С фактами спорить невозможно.

Равно как и с фразой №2, которая сформулирована в качестве вопроса. Дело в том, что Тимченко будучи иностранным гражданином, человеком, который не платит налоги в России, за годы правления Путина стал крупнейшим экспортером российской нефти. Через его компанию Gunvor проходит более трети всего экспорта. Гигантскую долю в экспорте именно государственных компаний, подконтрольных Путину, таких как «Роснефть» и «Газпромнефть», составляет трейдер Gunvor.

Как получилось так, что друг Путина стал контролировать экспорт российской нефти предмет будущих уголовных и судебных разбирательств. Однако уже сейчас необходимо ставить эти вопросы.

Что касается бенефициаров бизнеса Тимченко, то здесь вообще темный лес. Тимченко всячески скрывал имена бенефициаров и до сих пор все они неизвестны. Именно поэтому в деловой прессе, как у нас в стране, так и в мире, возникало масса сообщений о том, что одним из этих бенефициаров может быть Путин. Деловые издания именно таким образом объясняли, почему господин Тимченко получил беспрецедентные преференции в торговле главным российским богатством нефтью.

Судебные слушания будут продолжены 19 января. Мы будем вас держать в курсе."