Русский марш в Москве: 15-ти тысячное шествие

[jhons]

Если якуты, и иже с ними, этого захотят - это их священное неотъемлемое право, к тому же признаваемое международным сообществом. И русские тут не исключение.

Про права понятно, но вот если они не захотят остаться.. то эРФия откатится до Урала - это уже к бабке не ходить, ибо и Ханты и Манси отделятся.
А если захотят то.. им прикажете крестится, носить сарафаны и танцевать барыню?

А насчет татар не переживайте. Татарстан - единственное суверенное государство на территории эРФии. Они эту свою задачу уже решили. Потому и рулят.

Ну-с.. "суверенитет" Татарстана - вопрос отдельный.

Блин, а какого ответа вы от меня ждали? Чтобы я вам по пунктам разложил что означает "строительство государства"? Увольте. С этим вопросом, буде у вас желание, вы в состоянии разобраться и самостоятельно.

Так разделятся со всеми национальными округами.. или насаждать им свои обычаи? Всего один "пункт".

[жаннакул]

"Между тем, уверен эксперт, на выборах Кремлю нужен какой-то кандидат, который будет символизировать конкурентную борьбу. Собеседник «НГ» считает, что альтернативными кандидатами могут стать в 2012 году лидер «Яблока» Григорий Явлинский и Борис Немцов. «Последний вполне системный человек, который был в политической элите, играет по правилам и может в таком качестве ими быть рассмотрен. Есть вероятность того, что Немцова Кремль сам будет готовить к тому, чтобы он оказался демонстративным кандидатом на выборах-2012». Немцов может понадобиться путинской команде, подчеркивает эксперт: «Если у Кремля есть какие-то планы относительно участия Немцова в президентских выборах, то это скорее планы со стороны Путина и в случае, если в кампании будет участвовать Путин чтобы Запад не воспринимал ее совсем как откат назад».
В то же время, по словам главы Института проблем глобализации Михаила Делягина, происходящее вокруг ареста Бориса Немцова «часть кампании по его раскрутке»: «В этом принимает участие антипутинская часть элиты». Эксперт не считает случайным вымывание из информационного поля Эдуарда Лимонова: «Лимонов чужой человек для либералов. И Западу его не представишь...» По мнению главы Центра изучения элит Института социологии РАН Ольги Крыштановской, «сейчас время больших сомнений»: «Если бы правящая элита была уверена, что на следующий срок идет Путин, то таких сомений бы не было. И никакой Немцов был бы невозможен. Но есть вероятность, что на выборы пойдет Медведев. И это может менять состав групп поддержки разных политических сил. Ведь Медведев произвел ряд действий против бюрократии, и все старшие возроста элиты напрягаются. Их выгоняют на пенсию...» Здесь могут появиться силы, затевающие темные игры, чтобы Медведев не смог остаться у власти, считает эксперт: «Они начинают поддерживать радикалов, преувеличивая опасность хаоса, чтобы как-то воздействовать на процесс возвращения Путина».

[MARDUK]

А юридическая практика "нулевой толерантности" к русским, проживающим
на Кавказе, заслуживает самого внимательного изучения тамошними МВД на предмет применения или как?

Сколько этнических ОПГ сформировали русские на Северном Кавказе? Да и опять же, многие территории Северного Кавказа были изначально русскими. Тот же Грозный построили русские казаки.

Тот грамотей, которого Вы с таким восторгом цитируете, так и не понял (или делает вид, что не понял) простенькую истину: закон или применяют ко всем или ни к кому. Иначе это не закон, а произвол. А уж закон, применяемый по расовому или этническому признаку - это вообще лейся песня.

Судя по вашим инсинуациям, вы либо не читали статью, либо не знакомы с предметом вообще. Если определенный сегмент общества открыто не желает мириться с законами общества, значит к данном сегменту надо относится "без толерантности". Учитывая то, что слово "толерантность" в РФ почти приняло статус ругательства, с подобными реформами не возникнет много проблем, как не возникли проблемы в США с данными реформами против банд байкеров.

[Томас]

Про права понятно, но вот если они не захотят остаться.. то эРФия откатится до Урала - это уже к бабке не ходить, ибо и Ханты и Манси отделятся.
А если захотят то.. им прикажете крестится, носить сарафаны и танцевать барыню?

Это пускай решают люди, которые возьмут на себя смелость говорить от лица своих народов (сиречь - национальные элиты). А договориться можно всегда.

"суверенитет" Татарстана - вопрос отдельный.

Да, потому что - решенный.

Так разделятся со всеми национальными округами.. или насаждать им свои обычаи? Всего один "пункт".

Вот вам более развернутый текст, который я уже предлагал в этом треде для критики (пост №435):

"Что мы предлагаем? Фигурально выражаясь, мы предлагаем вернуть в Конституцию Шестую статью, но в иной редакции, закрепив за русским народом ту самую руководящую и направляющую роль в самом процессе государственного строительства. В отличие от этносов, населяющих страну, понятие «русского» этнически неидентифицировано, а потому в новой государственной модели, взятый в качестве унитарного полюса, он не сможет привнести с собой новых противоречий.

Системным противовесом единой русскости должна стать сеть относительно независимых регионов, имеющих одинаковый статус субъекта Конфедерации другой полюс нашей конструкции. На выходе же мы должны получить весьма мощный синергетический эффект сети, когда общая сумма энергий больше простой арифметической суммы энергий её составляющих. Этот эффект позволяет определить сетевые узлы, где эти энергии аккумулируются и конвертируются далее в другие субстанции. Подобный принцип государственного устройства мы назовём Империумом, не имеющий, очевидно, ничего общего с идеологическим симулякром российской или советской «империи» с их, якобы, ассимиляцией меньшинств, агрессией и тому подобным в стиле обычных журналистских фокусов.

Классическая конфедерация включает в себя относительный суверенитет при делегировании строгого перечня функций Единому Центру, как то: оборона, безопасность, арбитраж и т.д. Понятно, в условиях нынешней ассиметричной федеративной сетки уравнять статусы регионов чрезвычайно трудно, тем более избежать целых пакетов взаимных претензий субъектов друг к другу. Поэтому более целесообразным будет её не трогать, а наложить на неё новую, симметричную с точки зрения сопоставимости ресурсов, возможно, включая сюда те русские общины, которые оказались вне нынешних границ Российской Федерации, но имеющие желание воссоединиться с метрополией, что абсолютно реально согласно международному праву.

Таким образом, фактически устанавливается унитарно-конфедеративная форма государственности единая русская цивилизация удобная в управлении и достаточно суверенная для её субъектов, сохраняющая многообразие локальных языков и культур. Как следствие, экономическая независимость региона приводит к большей прозрачности, а также переоцениванию значимости человеческого ресурса катастрофически недооценённый в СССР. Всё это вместе покончит, наконец, с иждивенчеством отдельных нынешних федеративных субъектов: фактор коррупции становится неэффективным средством с необходимостью инновационного ведения хозяйства, требующего постоянной мобильности и мобилизации максимального внутреннего ресурса.

Велика вероятность того, что новая сетка постепенно вытеснит старую, поскольку промышленно отсталые, но существующие исключительно за счёт бюджетных подачек и неуплат налогов, так называемые титульные национальные образования сами растворятся в экономически более развитых регионах с русской субъектностью. Для русского, т.е. этнически неидентифицированного большинства населения страны обретение правосубъектности должно не только завершить многовековую историю отчуждения народа от государственности, но и дополнительно подтолкнуть его к участию в государственном строительстве, наладив, наконец, эффективную систему социальных лифтов, достойных понимания основы современной цивилизации."

[maestro]

MARDUK

Смотря как ассимилировать.

Приянтыми в мире методами.

В наш век информационных войн и технологий на любого гяроя можно найти любой компромат.

А он, не работает- когда народные массы уже нашли вождя и выразителя. Вы, преувеличиваете всякие штуки современные.

К примеру, можете пораспространять компромат на Путина. Поможет?

Вот достаточно неплохо описано:

А, согласен. Это, собственно то, что я вам и описывал.

Это реально может помочь. Игра по правилам, как и всякое непротивление злу насилием- на диво эффективная вещь.

ТАм, только одна проблема- ментов надо умелых и честных, чтобы это получилось.

Но это в целом- действительно весьма приличный выход.

В первый раз я с вами полностью согласен.

[RehNeferMes]

закон или применяют ко всем или ни к кому. Иначе это не закон, а произвол. А уж закон, применяемый по расовому или этническому признаку - это вообще лейся песня.

Стало быть, в США (к примеру) песни льются вовсю. Ибо термин zero tolerance, если присмотреться, как бы немного не русский.

Да и в документальной хронике Хантера Томпсона немало интересных иллюстраций американского закона в действии. Как раз сейчас читаю.

[RehNeferMes]

Ваши комунальщики придерживаются Вашего же правила: "что мне больше всех надо?" или "почему я должен делать это первым, пусть сначала сделают для меня"...

Нет. Они придерживаются другого правила.

"Почему я должен собрать деньги и что-то за них делать, если я могу собрать их, "откатить" прокурору и не делать вообще ничего?"

Вы эту волю и инициативу, как я понял, проявлять не желаете, впрочем как и большинство Ваших граждан, следовательно Вас всё устраивает...

Плохо вы поняли. И не в первый раз. Тенденция, однако.

Я с компанией "заговорщиков" дважды пытался создать своё ТСЖ. Тухлое большинство дома - бабки в деменции, хозяева сдаваемого в наём жилья, которые вообще тут не живут и которым всё "по ширинку", etc - идею завалило. Их устраивают воровство и срач, а если и не устраивают, то недостаточно сильно. Меня и горстку таких же озабоченных с гвоздём в заднице (не старых и зарабатывающих) - нет. Но нас в доме меньшинство. В городе тоже. Закон о ТСЖ на стороне большинства, меньшинство самостоятельно создать ТСЖ не может. Результат: закон оказывается на стороне вора, "рулящего" большинством, и тех, кому он "откатывает".

Теперь дошло, понятливый вы наш?

[Томас]

Так насколько будут "относительно независимы" национальные "регионы" от "руководящей роли" русского этноса?

Нет "русского этноса". Вы пропустили один из ключевых моментов.

И в чем проявится мощность синергетического эффекта сети?

Например в повышении качества и продолжительности жизни населения Империума. И в появлении какого-никакого геополитического влияния.

Кстати.. с точки зрения "суммы энергий" - наибольший потенциал как раз у хантов с мансами.

Даже если это и так (в чем лично я сильно не уверен), то что это меняет?

[жаннакул]

" ... «Они начинают поддерживать радикалов, преувеличивая опасность хаоса, чтобы как-то воздействовать на процесс возвращения Путина». Может и не только ВВП.

Играют. Но игра может перейти и во что-то необратимое. В любом случае, это не признак силы, а явный признак слабости и неуверенности...

[Йицхак]

Ну да, произвол. А что тут такого ужасного?

Да, ничего. Тогда к чему суета вокруг кота и прыжки вокруг "неправильного" поведения "кавказцев"?
Произвол и ничего ужасного.

Клин клином вышибают. Знаете такое правило?Или вы полагаете, что уже живете в правовом государстве, которое нуждается только защите от "тоталитаристов"?

Я полагаю, что для занятий произволом Россия совершенна ненадобна. Даже как территория. Если Вы видите произвол как метод, то я, в этом случае, не вижу цели для такого метода.
Произвол - так произвол: все - против всех.

И опять же, чего такого страшного вы узрели в "законе применяемом по расовому или этническому признаку"?

В нарушении основ естественного права. Я, знаете ли, большой сторонник естественного права и справедливости

И где вы его вообще узрели в контексте сабжа?

Как? Разве Вы не прочитали дивное предложение к "кавказцам" применять закон по максимуму, а к своим - как получится?

Людей, как я понимаю, предлагается со всей строгостью наказывать не за то, что они, например, дагестанцы, а за то, что они стадом едут по Садовому кольцу, выкрикивая лозунги, подпадающие под уголовные статьи о разжигании межнациональной розни, и чиня препятствия остальным участникам движения.

И какие проблемы это делать по отношению абсолютно ко всем без исключения и выбора?

Перед русскими, которым "русскость" имманентна, стоит куда более масштабная задача - построение своего национального государства. И возможно это только с помощью государства-корпорации, сиречь через установление в стране фашистской диктатуры. Не зависимо от того, нравится нам это или нет.

Улыбнулся.
Во-первых: я понятия не имею, что такое "национальное государство". Бо ненациональных государств пока в природе не существует. Хотя в тырнете и умах лиц, не знакомых с правом - вполне может быть.
И, главное, во-вторых, построение корпоративного государства помогает создать нацию с таким же эффектом, как горчичники лечат геморрой.
А вот коррупцию, провал в экономике, взяточничество и т.п. "радости" корпоративное государство гарантирует всенепременно. По определению. Без малейших исключений.

[Томас]

А куда же он денется? Простите, вот это -
"В отличие от этносов, населяющих страну, понятие «русского» этнически неидентифицировано".. можно все же узнать в чем же такое принципиальное отличие русского этноса.. ну хотя бы от бурятского? Почему бурятский есть, а русского нет?

Потому что "русского этноса" нет по определению. "Русский" - это не этнос, а гражданство, коего нет в силу отсутствия соответствующего государства. Если хотите, это культурно-политический субстрат "русской нации". И ничего этнического. Это, кстати, давно зафиксировано импортными массмедиа. Им похеру, что среди арестованных в Испании паханов "русской мафии" все, как один кавказцы, всё одно - русские, ёва.

Ну так это и медведев обещает..

Вы можете предложить более достойные цели?

Кстати.. а зачем нужно "геополитическое влияние".

Для того, чтобы обеспечивать поступательное повышение качества и продолжительности жизни граждан. Это безусловно - наиглавнейшая цель, которой все должно быть подчинено. Именно за этим и создаются национальные государства.

Кхм.. что меняет обладание ресурсами?

Да, что?

Хотя.. кстати. вот Чечня таки решала свою "этническую" проблему. Или та же Грузия.. ваше отношение к оному?

Об чем идет речь?

[Йицхак]

Сколько этнических ОПГ сформировали русские на Северном Кавказе?

Столько же, сколько и нерусские на территории компактного проживания русских.

Да и опять же, многие территории Северного Кавказа были изначально русскими. Тот же Грозный построили русские казаки.

Не хотите ли услышать рассказ, что город Рязань построили эрзя и надо его вернуть этому народу обратно?
Если не хотите - не рассказывайте мне подробных историй.

Судя по вашим инсинуациям, вы либо не читали статью, либо не знакомы с предметом вообще.

Да, я такой

Если определенный сегмент общества открыто не желает мириться с законами общества, значит к данном сегменту надо относится "без толерантности".

Не надо лепить мне горбатого. Несите свои мысли в народ проще - и я Вашу мысль всенепременно пойму. Ту, ахинею, на которую автор потратил полтора листа, генерал Франко сказал четырьмя словами: друзьям - всё, врагам - закон (с)

Только есть маленький пустячок: 1) генерал, в отличие от автора, был умным человеком и понимал, что делить можно на "друзья-враги", а вот на "кавказцы - славяне" - нельзя; 2) даже ум не спас построенное им от полного краха, и всего то за каких-то сорок лет (для государств - мгновение).

[аким]

невероятный гражданский подвиг.

При чём здесь подвиг?Вы обвинили в праздности,я ответил.

Ну да. не всем же "в поте лица своего". Впрочем - это хорошо. Как минимум свидетельствует о наличии у Вас ещё одного таланта, кроме умения "копипастить" с кредо.ру.

Любите врагов Саша и будет Вам хорошо.

[Томас]

Да, ничего. Тогда к чему суета вокруг кота и прыжки вокруг "неправильного" поведения "кавказцев"?
Произвол и ничего ужасного.

Вы это мне? Или абстрактному оппоненту? Если мне, то мимо. Я уже неоднократно и недвусмысленно говорил, что "кавказская проблема" - это медийная погремуха. Называется это - "лепить из мухи слона". Вы мелко плаваете.

Я полагаю, что для занятий произволом Россия совершенна ненадобна. Даже как территория. Если Вы видите произвол как метод, то я, в этом случае, не вижу цели для такого метода.
Произвол - так произвол: все - против всех.

А если то, что вы называете "произволом" назвать "диктатурой закона"? Вам хотелось бы жить в государстве, где законы неукоснительно исполняются? Или вам среда полного беззакония комфортней?

Я, знаете ли, большой сторонник естественного права и справедливости

Вам это по жизни помогло?

Разве Вы не прочитали дивное предложение к "кавказцам" применять закон по максимуму, а к своим - как получится?

Да полноте, хотя бы в равной степени, и то славно будет. Но, учитывая, что МВД контролируется дагестанскими тейпами, а чечены крышуются кумами из ФСБ ... даже на это рассчитывать не приходится.

Во-первых: я понятия не имею, что такое "национальное государство". Бо ненациональных государств пока в природе не существует.

Любое failed state, ни национальным, ни государством не является. ЭРФия проходит именно по этому разряду.

И, главное, во-вторых, построение корпоративного государства помогает создать нацию с таким же эффектом, как горчичники лечат геморрой.

Европе, "доктор", это помогло. Не надо уподобляться страусу.

А вот коррупцию, провал в экономике, взяточничество и т.п. "радости" корпоративное государство гарантирует всенепременно. По определению. Без малейших исключений.

Да что ви говогите! Уважаемый Йицхак, простите меня великодушно, но это брюзжание старого еврея, с вполне понятным пунктиком на слове "фашизм".
Попробуйте привести исторические примеры, когда государство-корпорация по перечисленным вами критериям "опережало" современную эРФию.

[Йицхак]

Я уже неоднократно и недвусмысленно говорил, что "кавказская проблема" - это медийная погремуха.

Ну, и ладушки.

А если то, что вы называете "произволом" назвать "диктатурой закона"?

Выборочной? К этим - диктатура закона, а к этим - как получится?

Вам это по жизни помогло?

Да, знаете ли, очень вправляет мозги.

Европе, "доктор", это помогло.

Да, как мертвому припарка. Через тридцать-сорок лет все корпоративные государства поголовно потерпели крах и отказались от своих идей. Самая упорствующая страна (Португалия) - самая нищая в Зап.Европе. В восточной Европе - еще хуже (СССР-Россия). Первый уже накрылся медным тазом, вторая на подходе.
Если это помогло, то избави Бог от такой помощи.

Попробуйте привести исторические примеры, когда государство-корпорация по перечисленным вами критериям "опережало" современную эРФию.

Вопрос к чему?