Сатан - верный слуга Б-жий

[свящ. Евгений Л]

Христос, Моисей и Илья символизируют Новый Завет, Закон и Пророков Ветхого.

Никто из них не символизирует закон Моисеев. Ибо религия пророков была свободная, как у верующих НЗ, а для подзаконных иудеев была сформирована ветхозаветная тюрьма, из которой взяты были в НЗ образцы для испанской инквизиции, и всего самого дурного, которое евангелики заимствовали в католицизме. Этот стандарт предписывал "угрызать и съедать, и истреблять друг друга", и еще заставлял его называть "св. законом божиим". Именно по этой деструктивной программе и действуют многие, которые называют себя "новозаветными верующими".
А это стандарт для уничтожения, а не для созидания. И не по этому стандарту действовал Моисей, который два раза выпросил у Бога жизнь, для присужденных Богом к уничтожению евреев. Он действовал по образу будущего Иисуса Христа, который молился о прощении распинающих Его иудеев.
По-этому я и говорю о необходимости ДЕСАКРАЛИЗАЦИИ в период Нового Завета сердцевины ветхозаветной религии - закона Моисеева.
Он у христиан ОТВЕРГНУТ.
Во избежание рецидивов, эта сердцевина ТаНаХа должна была быть ОФИЦИАЛЬНО объявлена НЕ СВЯТОЙ.
Проще всего это сделать, признав ТаНах апокрифом.
Ап. Павел рецепцию закона Моисея для язычников назвал ГРЕХОМ. ОТСТУПЛЕНИЕМ ОТ ХРИСТА.
Это и есть грех для христиан на все времена и народы.
Принятие законов Торы в наше время - это язычество.
Кроме, как через переведение этих книг в разряд лишенных Божиего благословения, ныне это невозможно оформить. Плохо, что у Церкви до этого руки мне дошли.

[свящ. Евгений Л]

Простая справочная информация в теме. Сами евреи не заимствовали в законы современного Израиля ни одной заповеди Торы.
Евреи сами признали эту книгу НЕ СВЯТОЙ, а более святым признали законы по образцу европейских стран.
Евреи сами "послали" Тору, как антисемитский концлагерь, куда подальше. И это не отступление от Бога, а победа нравственная Христианства над Иудаизмом.
Братья склонили голову перед преданным херему Иосифом.

[Alex-Rost]

Ну и самое главное наверное - Слова Христа:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)

Вот это, пожалуй, та "точка соприкосновения" с которой нам стоит начать диалог.

У Вас классная! семья!!!

..чуть позже продолжим, ок?

[xristianin]

Никто из них не символизирует закон Моисеев.

Моисей не символизирует закон Моисеев?!?!?
Ну вы даёте.

Я так долго печатал вам - давал ссылки, цитаты из Слов Самого Христа, апостолов, о том как Новый Завет относится к Моисею и Пророкам, к Торе, Танаху, а вы взяли всё это "потоптали ногами" и легко переступили, а в ответ накатали мне телегу своих домыслов и умозаключений не подкрепив их абсолютно ничем кроме некой ссылки на апостола Павла и его рекомендации Галатам. Это подход человека, именуемого себя священником? Это по вашему священнодействие? Может все таки жречество?
Я же цитировал Новый Завет, который вы доселе превозносили, а тут так легко взяли и скомкали.

Ап. Павел рецепцию закона Моисея для язычников назвал ГРЕХОМ

Грехом Павел назвал то когда люди, получив бОльшее откровение отступают от него и идут за "отцеживанием комаров". Он был против буквализма, против законничества, против формализма, против неверного использования Закона, а не против самого Закона, который он называл святым и видел в нем самую суть, которую называл духом закона. Если проще - он ратовал за соблюдение закона только через веру и сораспятие. Всё другое он называл беззаконием - не важно под каким соусом оно выступает - то ли под христианским, то ли под иудейским флагом.

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)
8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
(Рим.13:8)
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
(1Тим.1:8)

[свящ. Евгений Л]

Смысл Завета у горы Синайской - это рабство для большей части евреев. Которые не являются родственниками Моисею. Их признали сынами Агари, "исавами". Заставили платить налог более правильному колену.
1. "больший будет в порабощении у меньшего",
как и написано:
"Иакова Я возлюбил,
а Исава возненавидел".
2. Смотрим, какие слова говорил Павел о порядках закона:
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
Вещественные начала - это опора на человеческую власть и репрессии.
Ни о какой святости здесь Павел для этих инструментов мира сего он не говорит.
3. вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? 22 Ибо написано: "Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной". 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. 24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам.
Именно закон устанавливает рабство - крепостной строй, из которого молча убежали ортодоксальные иудеи. Им не понравилось отношение, как к чужим.
3. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
вновь тема тюрьмы.
И самая сильная фраза
А закон не по вере
закон существовал только за счет репрессий и казней. Никакой веры у иудеев не требовали. Только выполнения протокола.
И мы говорим о том, за освобождение от чего Павел благодарил Бога:
Христос искупил нас от клятвы закона

[Alex-Rost]

...................

Да любой пост подошел бы..
Ты уж, брат, прости, но я сегодня пьян, ты уж прости -- это мой тебе "подарок" : https://youtu.be/_ZkpmPBRpRA?list=RDMM -- после, после уж поговорим, я помню о твоих постах..

Ок?


п.с.
Братт, ну реально рекомендую.
Если у тебя... ты мой "противник", я шучу, самой собою разумеетсяя,

...просто смотри\слушай и наслаждайся.

https://youtu.be/_ZkpmPBRpRA?list=RDMM

[Jewe]

Да любой пост подошел бы..
Ты уж, брат, прости, но я сегодня пьян, ты уж прости -- это мой тебе "подарок" : https://youtu.be/_ZkpmPBRpRA?list=RDMM -- по...

А вас не смущает текст Писания в котором говорится что пьяницы ЦБ не наследуют?

- - - Добавлено - - -

Сатан это и противостояние и испытание и наказание в одном флаконе.

Ну смотрите...я утверждаю абсолютно понятную и простую вещь....Итак если человек верит что есть только одна сила действующая в мире, то становится абсолютно неважным кого эта сила использует.. сатана ли...беса ли или еще какого зверя...Главное что все эти существа являются орудием Всевышнего. Поэтому персонифицирован ли сатан или нет - это совершенно второстепенный вопрос...Просто же излагаю? Совершенно просто и совершенно четко.

[Alex-Rost]

А вас не смущает текст Писания в котором говорится что пьяницы ЦБ не наследуют?

.

не,не не, вообще не смчущает.

[xristianin]

Смысл Завета у горы Синайской - это рабство...

от горы Синайской, рождающий в рабство..

Именно закон устанавливает рабство - крепостной строй

вновь тема тюрьмы.

уважаемый Евгений, я так много слышал таких речей, которые вы сейчас озвучили, но так и никогда не увидел той хваленой свободы, которой противники "иудейского рабства" декларируют. Поэтому я то понимаю слова Павла из посланий Галатам не так примитивно как вы, уж извините.
Простой пример: вы священник русской православной церкви, которая уже больше 1000 лет как взяла бразды правления над умами и душами народа в свои руки: практически 99 процентов русских с самого рождения присоединяются к этой церкви. При всем этом русский народ в своей истории был одним из самых угнетаемых, не свободных. Крепостное право - держалось аж до 1861 года. Да и потом, русский православный человек, а затем его наследник - советский человек особой свободой не очень то обладал кроме свободы на труд. ( часто рабский труд).
Вам не стыдно говорить о рабстве иудеев при таком вот раскладе? Ведь все это выглядит дешевой демагогией.

Вы совершенно превратно истолковываете эти тексты, об этом кстати есть отдельное упоминание апостола Петра:
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.
(2Пет.3:15-18)

Заблуждение беззаконников - это заблуждение тех, кто будучи неутвержденным, незрелым, а иногда просто невежественным читая Павла и его неудобовразумительные "пассажи" о законе и вере делает скоропалительные выводы и слышит совсем не то, что он говорит. Это ведет их не к вере, а к беззаконию.
Беззаконие= без закона, против закона, вне закона.
По скольку вы выступаете чисто против закона то вы можете оказаться и в этой группе лиц если также превратно будете понимать апостола.
Повторю его же цитаты из других мест:

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)
8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
(Рим.13:8)
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
(1Тим.1:8)

Здесь, согласитесь, Павел о законе говорит уже в другом ключе. И верой он не противопоставляет закон, а утверждает и т.д.
уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Сложны, сложны тексты Павла и главное сложен ( узок) путь истинной веры. Поэтому попытка убегать от карающего закона, от праведного и святого закона иногда заводит человека в другую крайность - в беззаконие, а он думает что спасся.
Да даст вам Господь мудрости уразуметь всю Истину Его.

[Братец Иванушка]

Вам не стыдно говорить о рабстве иудеев при таком вот раскладе? Ведь все это выглядит дешевой демагогией.

Рабство греху, сатане иудеи демонстрируют и в этой теме.

[Павел_17]

вообще то эта борьба описана в библии,вот не на пустом месте христиане ее выдумали.

Странно назвать борьбу человека со скалой, уходящей на пару км. вверх.
Точно также я воспринимаю "борьбу" сатаной с Богом. Сатана же прекрасно видит Бога, т.к. оба являются духовными сущностями и прекрасно понимает, что бороться с Богом бесполезно. О какой борьбе может идти речь?
Надо подобрать какое-то другое слово. )))

[Leopold 2465]

Странно назвать борьбу человека со скалой, уходящей на пару км. вверх.
Точно также я воспринимаю "борьбу" сатаной с Богом. Сатана же прекрасно видит Бога, т.к. оба являются духовными сущностями и прекрасно понимает, что бороться с Богом бесполезно. О какой борьбе может идти речь?
Надо подобрать какое-то другое слово. )))

Конечно сатана не может бороться с Богом не на равных условиях и возможностях. Но в этом, думаю, и есть одна из претензий сатаны к Богу. Речь идет об идеологической борьбе, борьбе за умы и души Божьих созданий, к которым Бог не может применять насилие. С одной стороны, сатана требует равных и справедливых условий борьбы, или спора с Богом, и на этих условиях люди и ангелы должны сделать свободный выбор, без насилия и Всемогущества Бога. И в этом, думаю, Бог не может не согласиться, а иначе Он превращается в жестокого тирана и душегуба, а не в справедливого и мудрого Судью.
С другой стороны силы зла не брезгуют средствами, чтобы склонить людей на свою сторону... А выбор между добром и злом, между страхом и любовью, между тем, кому или чему, и за что служить, между жизнью и смертью и тд.

[xristianin]

Странно назвать борьбу человека со скалой, уходящей на пару км. вверх.
Точно также я воспринимаю "борьбу" сатаной с Богом. Сатана же прекрасно видит Бога, т.к. оба являются духовными сущностями и прекрасно понимает, что бороться с Богом бесполезно. О какой борьбе может идти речь?
Надо подобрать какое-то другое слово. )))

тем не менее Писание иногда говорит, что у Бога есть враги:

4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
(Иак.4:4)

35 Когда поднимался ковчег в путь, Моисей говорил: восстань, Господи, и рассыплются враги Твои, и побегут от лица Твоего ненавидящие Тебя!
(Чис.10:35)

20 а нечестивые погибнут, и враги Господни, как тук агнцев, исчезнут, в дыме исчезнут.
(Пс.36:20)

2 Да восстанет Бог, и расточатся враги Его, и да бегут от лица Его ненавидящие Его.
(Пс.67:2)

12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
(Евр.10:12,13)

25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
(1Кор.15:25)

С другой стороны, действительно вы правы когда пытаетесь изобразить прямое противостояние с Богом в такой комичной форме как борьбу человека со скалой, уходящей бесконечно вверх. )

Скорее всего здесь борьба с Богом идет на уровне юридическом, законодательном, мировозренческом, правовом, не зря о Христе сказано, что Он оправдал Себя, показал перед Ангелами и т.д.
Такое ощущение, что идет некая "идеологическая" борьба, некий спор наподобие того спора, который происходил между Богом и сатаною по поводу Иова.
Ихмо.

[Сергей из Керчи]

По теме. Сатана Богу противостоять не может, так как это совершенно разные категории. Противиться может насколько это допущено Богом. Сатана может противостоять Иисусу

[Alex-Rost]

.......Сложны, сложны тексты Павла и главное сложен ( узок) путь истинной веры. Поэтому попытка убегать от карающего закона, от праведного и святого закона иногда заводит человека в другую крайность - в беззаконие, а он думает что спасся.
Да даст вам Господь мудрости уразуметь всю Истину Его.

Очень сложен Павел, согласен с Вами.

Привет, дорогой! как ты?

Павел вообще оч. драматический "персонаж" Я, лично я, ему не завидую. Не знаю, как там оно на самом деле было, но он возложил на себя задачу, практически, неподъемную. Как, скажи мне, можно было донести до "греков", я сейчас использую термин "грек", как представитель господствующей культуры. Давай по-другому, как, объясни мне можно было "донести" до советского человека мысль, что красть на производстве -- это грех? В то время, когда каждому из нас что называется, "с пеленок" внушали мысль. что все вокруг наше общее..

Смотрю/читаю... Да-ааа, брат, беда. беда-беда, огорчение. Да элементарно, тот, кто позиционирует себя как свящ., я уж, прости Г-споди, и не знаю какой он там свящ.

Ой, не стану продолжать.. как бы мне самому в эту...
Всё, ладно можешь не отвечать.. Я так -- "пошарюсь" по темке, ..........

- - - Добавлено - - -

По теме. Сатана Богу противостоять не может, так как это совершенно разные категории. Противиться может насколько это допущено Богом. Сатана может противостоять Иисусу

Блин, прикинь! насколько простые вещи!

..беда в том, что многие не понимают различия между понятиями "Создатель", "Спаситель", "Водитель" -- я о водительстве Духа Святого говорю.
И, прикинь, нам об этом особо не говорят. Вопрос -- почему?