Сатан - верный слуга Б-жий

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #1

    Сатан - верный слуга Б-жий

    "Если принять распространенное представление о сатане как противящемся воле Господа и противостоящем Ему, то можно определенно сказать, что Тора в гипотезе сатана не слишком нуждается: Господь часто ведет диалог с избранным народом непосредственно, а в том случае, когда между Ним и Его народом выступает посредник Моше, тот видит свою роль в том, чтобы донести слово Творца в его подлинности без искажений и даже без излишних комментариев. Что же касается способности сатана Господа гневить, то и без него евреи с удивительным упрямством это стремление демонстрируют. И все же спросим: какова роль сатана в иудаизме? (...)

    Роль Сатана в еврейской традиции по сравнению с тем положением, которое он занял в христианстве, всегда оставалась весьма бледной, и по сути дела всегда сводилась к роли препятствия на пути человека к Богу. Так, во втором благословении после вечернего «Шма», мы говорим, обращаясь к Всевышнему: «И устрани сатан перед нами и позади нас». Как перевести? Если в духе Данте и последующей европейской традиции, приложившей огромные усилия для героизации зла, то, несомненно с большой, очень большой буквы. А если в духе еврейской традиции, которая после книги Иова так и не нашла нашему персонажу «достойного» места, то с маленькой, очень маленькой. Лучше всего, как это и сделано в молитвеннике «Врата молитвы» под ред. П. Полонского, перевести это слово нарицательным «препятствие». Как бы то ни было, в иудаизме у Сатана, быть может, и достаточно яркая, но, несомненно роль второго плана.

    Для христианства Сатана-Дьявол-Люцифер есть олицетворение всеобщего зла. Для иудаизма преграда к всеобщему добру. Согласитесь: дьявольская разница".

    Федор Манов 06/11/2021



    "Упоминания Сатаны в литургии немногочисленны. В нескольких молитвах содержится просьба к Богу защитить молящихся от Сатаны. Под влиянием каббалы принято перед трублением в шофар читать шесть библейских стихов, начальные буквы которых образуют акростих кра Сатан (`разорви Сатану`).

    Мотив дуализма, присущий представлениям о Сатане как самостоятельном злом начале, диалектически преодолевается в каббалистическом учении об «изнанке мироздания» области темной эманации (ситра ахра)".

    Федор Манов 23/05/2021



    "Слово сатан буквально означает «препятствие», «препятствующий». Опять же, в принципе это понятие не обязательно означает какую-то злую силу. Например, когда нееврейский пророк Билам вышел в путь с целью проклясть еврейский народ, ангел Б-га встал на его пути лэ-сатан ло «[чтобы] быть ему препятствием» (Бемидбар 22:22). Раши пишет (в комментарии к этому стиху): это был ангел, представляющий милость Б-га, и он пытался удержать Билама от греха (...).

    На самом деле Сатан это, конечно, не какая-то самостоятельная сила, которая вот так спорит с Б-гом и пытается навредить Ему и Его созданиям (и уж точно не какое-то злое существо с рогами и копытами). Когда Сатан «убедил» Б-га дать ему власть над Ийовом и подвергнуть его страданиям, это означает лишь то, что Б-г решил использовать в отношении Ийова эту силу разрушения и исчезновения блага, чтобы подвергнуть его испытанию. Так было правильно на тот момент, такое решение было принято после взвешивания аргументов «за» и «против» (...).

    Б-г совершенен, целен и вечен, и Он мог бы создать мир таким же. Но Он создал в мире несовершенство и недостаточность, имеющие разные проявления. Йецер а-ра недостатки внутри человека. Сатан несовершенство условий и обстоятельств его жизни. И, наконец, Ангел Смерти несовершенство всей человеческой жизни: человек уязвим и не вечен, его тело подвержено распаду, его ждет переход в небытие".

    Федор Манов 01/12/2019



    Скажите, пожалуйста, считаете ли вы такое учение христианским?
    Пишите по теме, пожалуйста.
  • саша 71
    Ветеран

    • 21 January 2012
    • 15180

    #2
    Сообщение от sam1

    Скажите, пожалуйста, считаете ли вы такое учение христианским?
    Кажется, Федор Манов не претендует на христианство.
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

    Комментарий

    • sam1
      Метафизический Сам

      • 15 January 2009
      • 19049

      #3
      Сообщение от саша 71
      Кажется, Федор Манов не претендует на христианство.
      Это вам только кажется. Согласно его вероучению, был мессия, у которого были апостолы, и о котором повествуют книги Нового Завета, и есть его учение, которому надо следовать. Например:

      "Я не против что нужно опираться и на ранних учителей Писания.
      Но я против того, чтобы они заслоняли Единого Бога, и Его Мессию.
      А практика показывает, что поздние учение церкви УЖЕ в определенной степени. отошли от учения Мессии и Его апостолов".




      "Павел никогда не шел против Единого Бога, и Его Слова.
      Попробуйте это понять, если еще Вы на это способны"




      "В момент, когда Он принял на себя служение Мессии.
      То есть, после крещения в водах Иордана.
      И когда окончательно утвердился в этом, после сорока дней испытание в пустыне"




      Таким образом, основные верования неопротестантского христианства присутствуют.
      Пишите по теме, пожалуйста.

      Комментарий

      • Фёдор Манов
        Fedor Manov

        • 21 January 2006
        • 5191

        #4
        Сообщение от sam1
        "Если принять распространенное представление о сатане как противящемся воле Господа и противостоящем Ему, то можно определенно сказать, что Тора в гипотезе сатана не слишком нуждается: Господь часто ведет диалог с избранным народом непосредственно, а в том случае, когда между Ним и Его народом выступает посредник Моше, тот видит свою роль в том, чтобы донести слово Творца в его подлинности без искажений и даже без излишних комментариев. Что же касается способности сатана Господа гневить, то и без него евреи с удивительным упрямством это стремление демонстрируют. И все же спросим: какова роль сатана в иудаизме? (...)
        Роль Сатана в еврейской традиции по сравнению с тем положением, которое он занял в христианстве, всегда оставалась весьма бледной, и по сути дела всегда сводилась к роли препятствия на пути человека к Богу. Так, во втором благословении после вечернего «Шма», мы говорим, обращаясь к Всевышнему: «И устрани сатан перед нами и позади нас». Как перевести? Если в духе Данте и последующей европейской традиции, приложившей огромные усилия для героизации зла, то, несомненно с большой, очень большой буквы. А если в духе еврейской традиции, которая после книги Иова так и не нашла нашему персонажу «достойного» места, то с маленькой, очень маленькой. Лучше всего, как это и сделано в молитвеннике «Врата молитвы» под ред. П. Полонского, перевести это слово нарицательным «препятствие». Как бы то ни было, в иудаизме у Сатана, быть может, и достаточно яркая, но, несомненно роль второго плана.
        Для христианства Сатана-Дьявол-Люцифер есть олицетворение всеобщего зла. Для иудаизма преграда к всеобщему добру. Согласитесь: дьявольская разница".
        Федор Манов 06/11/2021

        "Упоминания Сатаны в литургии немногочисленны. В нескольких молитвах содержится просьба к Богу защитить молящихся от Сатаны. Под влиянием каббалы принято перед трублением в шофар читать шесть библейских стихов, начальные буквы которых образуют акростих кра Сатан (`разорви Сатану`).
        Мотив дуализма, присущий представлениям о Сатане как самостоятельном злом начале, диалектически преодолевается в каббалистическом учении об «изнанке мироздания» области темной эманации (ситра ахра)".
        Федор Манов 23/05/2021

        "Слово сатан буквально означает «препятствие», «препятствующий». Опять же, в принципе это понятие не обязательно означает какую-то злую силу. Например, когда нееврейский пророк Билам вышел в путь с целью проклясть еврейский народ, ангел Б-га встал на его пути лэ-сатан ло «[чтобы] быть ему препятствием» (Бемидбар 22:22). Раши пишет (в комментарии к этому стиху): это был ангел, представляющий милость Б-га, и он пытался удержать Билама от греха (...).
        На самом деле Сатан это, конечно, не какая-то самостоятельная сила, которая вот так спорит с Б-гом и пытается навредить Ему и Его созданиям (и уж точно не какое-то злое существо с рогами и копытами). Когда Сатан «убедил» Б-га дать ему власть над Ийовом и подвергнуть его страданиям, это означает лишь то, что Б-г решил использовать в отношении Ийова эту силу разрушения и исчезновения блага, чтобы подвергнуть его испытанию. Так было правильно на тот момент, такое решение было принято после взвешивания аргументов «за» и «против» (...).
        Б-г совершенен, целен и вечен, и Он мог бы создать мир таким же. Но Он создал в мире несовершенство и недостаточность, имеющие разные проявления. Йецер а-ра недостатки внутри человека. Сатан несовершенство условий и обстоятельств его жизни. И, наконец, Ангел Смерти несовершенство всей человеческой жизни: человек уязвим и не вечен, его тело подвержено распаду, его ждет переход в небытие".
        Федор Манов 01/12/2019

        Скажите, пожалуйста, считаете ли вы такое учение христианским?
        С каких пор, библейские вопросы, решаются путем опросов на форуме?
        Или у Вас совсем закончились аргументы из Писания?
        Или это уже у Вас как диагноз, использовать нечистоплотные методы общения?
        И при этом называть себя христианином, хотя в Вас нет даже бледного подобия этого направления последователей Мессии.
        Короче очередная гнилая тема, направленная на стравливания тех, кто исповедует Единого Бога, и Его Мессию.
        Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
        http://beitaschkenas.de/

        Комментарий

        • tagil
          Православный

          • 01 May 2016
          • 13511

          #5
          Сообщение от sam1
          ...
          Б-г совершенен, целен и вечен, и Он мог бы создать мир таким же. Но Он создал в мире несовершенство и недостаточность, имеющие разные проявления. Йецер а-ра недостатки внутри человека. Сатан несовершенство условий и обстоятельств его жизни. И, наконец, Ангел Смерти несовершенство всей человеческой жизни: человек уязвим и не вечен, его тело подвержено распаду, его ждет переход в небытие".

          Федор Манов 01/12/2019


          Скажите, пожалуйста, считаете ли вы такое учение христианским?
          Нет.

          Федор Манов, как и прочие реформистские евреи, отрицает всемогущество и всеблагость Бога.
          Поэтому его мировоззрение не может считаться христианским.

          Комментарий

          • sam1
            Метафизический Сам

            • 15 January 2009
            • 19049

            #6
            Сообщение от tagil
            Нет.

            Федор Манов, как и прочие реформистские евреи, отрицает всемогущество и всеблагость Бога.
            Поэтому его мировоззрение не может считаться христианским.
            Благодарю за ответ.

            Можно уточнить, всеблагость - это понятно, а насчет всемогущества: его верховное божество - лишь бог нашей земли или всей вселенной, но ему мешают некие силы или внешние обстоятельства? Т. е. его учение ближе к раввинистическому иудаизму или к каббале?
            Пишите по теме, пожалуйста.

            Комментарий

            • tagil
              Православный

              • 01 May 2016
              • 13511

              #7
              Сообщение от sam1
              Благодарю за ответ.

              Можно уточнить, всеблагость - это понятно, а насчет всемогущества ...?
              Всеблагость невозможна без всемогущества.

              Т. е. его учение ближе к раввинистическому иудаизму или к каббале?
              Не знаю.
              Я не разбираюсь в сортах иудаизма.

              Комментарий

              • Jewe
                Ветеран

                • 30 October 2017
                • 18618

                #8
                Сообщение от Фёдор Манов
                С каких пор, библейские вопросы, решаются путем опросов на форуме?
                Или у Вас совсем закончились аргументы из Писания?
                Или это уже у Вас как диагноз, использовать нечистоплотные методы общения?
                И при этом называть себя христианином, хотя в Вас нет даже бледного подобия этого направления последователей Мессии.
                Короче очередная гнилая тема, направленная на стравливания тех, кто исповедует Единого Бога, и Его Мессию.
                Почему гнилая...нормальная тема. У вас правильное иудейское мировоззрение. У христиан - полуязыческое, ибо исповедуют дуализм - борьбу доброго Бога и противостоящего Ему злого ангела. Чистой воды язычество. Поэтому им надо стесняться своего учения а не вам.

                «
                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                Комментарий

                • Пришелец1
                  Ветеран

                  • 04 January 2020
                  • 3133

                  #9
                  Сообщение от Jewe
                  ибо исповедуют дуализм - борьбу доброго Бога и противостоящего Ему злого ангела. Чистой воды язычество. .

                  Где-же тут дуализм если сами пишите что злой ангел а не Бог?

                  Комментарий

                  • Jewe
                    Ветеран

                    • 30 October 2017
                    • 18618

                    #10
                    Сообщение от Пришелец1
                    Где-же тут дуализм если сами пишите что злой ангел а не Бог?
                    угу которого создал сам Бог...это мало того дуализм это еще и тупость. И никто не замечает этой тупости...всё шито крыто.

                    «
                    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55140

                      #11
                      Сообщение от Фёдор Манов
                      С каких пор, библейские вопросы, решаются путем опросов на форуме?
                      Или у Вас совсем закончились аргументы из Писания?
                      Или это уже у Вас как диагноз, использовать нечистоплотные методы общения?
                      И при этом называть себя христианином, хотя в Вас нет даже бледного подобия этого направления последователей Мессии.
                      Короче очередная гнилая тема, направленная на стравливания тех, кто исповедует Единого Бога, и Его Мессию.
                      Тема серьезная, забитая человеческими вымыслами, потому нужна тщательность чтобы вникнуть(мало кто на это способен, потому что уже приняты те или иные вымыслы),
                      а что гнилое в ней, так это как раз представление автором вашего мнения, против вашей личности, вынес ваше исповедание на публичное осуждение и понеслось ...

                      Комментарий

                      • Андрей1958
                        Ветеран

                        • 10 September 2019
                        • 4925

                        #12
                        Тем, кто пытается подлить масла в огонь бессмысленных споров для начала посоветовал бы научиться такому же же как у Пинхаса терпению к оппонентам, владению словом и суггестивными способностям, хотя если этого не дано, так оно и не появится.
                        К сожалению, такое понятие как монотеизм совершенно не понятно людям, которые пропитаны Тринитаризмом с ног до головы. Формула монотеизма очень проста - нет никого кроме Бога, апостол Павел сам исповедал монотеизм, о чём и высказывался неоднократно: так как в нём мы живём и движемся и существуем.

                        Может напомнит кто слова Иисуса - от кого спасение, кому вверено слово божие?

                        Комментарий

                        • АндрейВторозван
                          воспрянем Христиане!
                          • 28 November 2020
                          • 4977

                          #13
                          Нужно понимать дух СВОБОДЫ, ведь Творец созданиям Своим оную дарует по естеству (иначе не смогли бы отпасть люцифер и его дурная стая ангелов).
                          Судя по себе (Сир.31:17) очень многое становится яснее: мы не верно понимаем дар свободы, например: болезнь у нас, и голову наполняет вопрос : ЗА ЧТО,
                          тогда как Бог благ и нам ищет благое и полезное, то есть вопрос должен быть у нас : ДЛЯ ЧЕГО.
                          Так и сатана полагает что власть ему на земле дана (Лк.4:6) для его владения, но повторюсь Бог благ..!
                          Ныне Господь пришпоривает усиленно к покаянию, ибо духовный упадок весьма сократил время человечества,
                          но как и следовало ожидать основная масса взыскала не Бога, но врачей: 2Пар.16:12, по сему о избранных только суть: Мк.13:20.
                          Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
                          нет крещения,
                          (Мф.10:38; Мк.16:16)
                          нет спасения -
                          (Рим.13:11)
                          без воскресения: Ин.6:44.

                          Комментарий

                          • Синьюэ
                            Ветеран

                            • 05 May 2019
                            • 2279

                            #14
                            Сообщение от Jewe
                            Почему гнилая...нормальная тема. У вас правильное иудейское мировоззрение. У христиан - полуязыческое, ибо исповедуют дуализм - борьбу доброго Бога и противостоящего Ему злого ангела. Чистой воды язычество. Поэтому им надо стесняться своего учения а не вам.
                            вообще то эта борьба описана в библии,вот не на пустом месте христиане ее выдумали. Вы что-НЗ не признаете ?новосить для меня-не ожидала...
                            Но конечно если как Манов взять кусокиз писания (как про Иова) и начинать врать-что все это было не так и вообще библия просто мурзилка в картинках,то у меня встает вопрос-мне выкинуть библию,потому что это тогда не более чем надписи на заборе, или выкинуть мнение Манова ?

                            Если поднять другие стихи про сатану,например как он искушал Иисуса, как произошла война на небе и сатана и ангелы его были сброшенны вниз,вспомнить стихи про "сатан как рыкающий лев" и многие другие- я всетаки отдам предпочтение писанию-потому что в контексте всего писания и НЗ И ВЗ- сатана показан как личность,а не аллегорический жупел для пугания населения в целях пропоганды здорового образа жизни.

                            Есть движение христодельфиан,которые не верят в сатану как личность- упертые люди, просто берущие целые куски и абзацы и и говорящие "нет,это не так "!

                            Знаете,так и я могу далеко зайти,так можно отменить что угодно. Давайте уже оставим некоторые границы-что можно в писании отменять называя это аллегориями или образами.Про сатану слишком много стихов,где он именно что очень даже персонализированн,неговоря про его подельников-демонов или бесов.Если и их писание выдумало,то общий вес вранья к нам человекам перевешивает границу доверия Богу вообще. Нету тогда этого доверия.Врядли Бог стал бы ри сковать доверием людейи выдумывать сатану и его демонов, что бы иллюстирировать нам "чего то там"

                            Блин ,у меня тогда закономерный вопрос, а что тогда Бог еще там "наиллюстировал" про воскресение или там апокалипсис ?Давайте просто выкинем писание,тогда у меня больше доверия к романам про лябоффффь

                            Комментарий

                            • Jewe
                              Ветеран

                              • 30 October 2017
                              • 18618

                              #15
                              Сообщение от Синьюэ
                              вообще то эта борьба описана в библии,вот не на пустом месте христиане ее выдумали. Вы что-НЗ не признаете ?новосить для меня-не ожидала...
                              Но конечно если как Манов взять кусокиз писания (как про Иова) и начинать врать-что все это было не так и вообще библия просто мурзилка в картинках,то у меня встает вопрос-мне выкинуть библию,потому что это тогда не более чем надписи на заборе, или выкинуть мнение Манова ?
                              В Библии много чего написано, но важно не то ЧТО написано а важно КАК это написанное понимать. А понимают все по разному. Что и выражается в разных мировоззрениях.

                              Иудейское мировоззрение, которое я разделяю...утверждает что не было никакой порчи природы...Бог изначально сотворил всё так как оно есть и по сей день. А не так как выдумывают люди что якобы какой то ангел взбунтовался и всё испортил. И вот этот дядя с рогами бегает по вселенной и всем вредит и Бог только руками разводит...ничего типа не могу поделать. Вы в этот бред верите? Наздоровье. Но я еще пока в своем уме.

                              «
                              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                              Комментарий

                              Обработка...