Сатан - верный слуга Б-жий

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #1

    Сатан - верный слуга Б-жий

    "Если принять распространенное представление о сатане как противящемся воле Господа и противостоящем Ему, то можно определенно сказать, что Тора в гипотезе сатана не слишком нуждается: Господь часто ведет диалог с избранным народом непосредственно, а в том случае, когда между Ним и Его народом выступает посредник Моше, тот видит свою роль в том, чтобы донести слово Творца в его подлинности без искажений и даже без излишних комментариев. Что же касается способности сатана Господа гневить, то и без него евреи с удивительным упрямством это стремление демонстрируют. И все же спросим: какова роль сатана в иудаизме? (...)

    Роль Сатана в еврейской традиции по сравнению с тем положением, которое он занял в христианстве, всегда оставалась весьма бледной, и по сути дела всегда сводилась к роли препятствия на пути человека к Богу. Так, во втором благословении после вечернего «Шма», мы говорим, обращаясь к Всевышнему: «И устрани сатан перед нами и позади нас». Как перевести? Если в духе Данте и последующей европейской традиции, приложившей огромные усилия для героизации зла, то, несомненно с большой, очень большой буквы. А если в духе еврейской традиции, которая после книги Иова так и не нашла нашему персонажу «достойного» места, то с маленькой, очень маленькой. Лучше всего, как это и сделано в молитвеннике «Врата молитвы» под ред. П. Полонского, перевести это слово нарицательным «препятствие». Как бы то ни было, в иудаизме у Сатана, быть может, и достаточно яркая, но, несомненно роль второго плана.

    Для христианства Сатана-Дьявол-Люцифер есть олицетворение всеобщего зла. Для иудаизма преграда к всеобщему добру. Согласитесь: дьявольская разница".

    Федор Манов 06/11/2021

    A mid-depth cap with classic style for any occasion, this Nike Club Cap comes in smooth cotton twill that's been softly washed for casual, daily comfort. Soft and unstructured, the precurved bill makes for easy styling, and the adjustable back-strap lets you find the right fit. Nike Hat Size 6 1/2 6 5/8 6 3/4 6 7/8 7 7 1/8 7 1/4 7 3/8 7 1/2 7 5/8 7 3/4 Head Size (CM) 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 Alpha Size - - XS - S - M - L - XL Swhoosh Flex - XS/S XS/S XS/S - GAME ONLINE XS/S - GAME ONLINE GAME ONLINE - BERLINTOTO - OS GAME ONLINE - BERLINTOTO - OS BERLINTOTO - SITUS GOKIL - OS BERLINTOTO - SITUS GOKIL - OS SITUS GOKIL - XL-XXL SITUS GOKIL - XL-XXL Adjustable SITUS GOKIL XS XS XS - S - OS XS - S - OS XS - S - OS XS -S - OS S - OS S - OS - XL OS - XL OS - XL XL Adjustable Women's S S S - OS S - OS S - OS S - OS OS - L OS - L L L L Dual Size SITUS GOKIL - - - XS/S - GAME ONLINE - BERLINTOTO - SITUS GOKIL - Dual Size Women's - - GAME ONLINE - BERLINTOTO - SITUS GOKIL - - - - Size Disclaimer: There may be a 1-2cm difference in measurements depending on the development and manufacturing process. Color Disclaimer: Actual colors may vary. This is due to the fact that every computer monitor has a different capability to display colors, we cannot guarantee that the color you see accurately portrays the true color of the product.


    "Упоминания Сатаны в литургии немногочисленны. В нескольких молитвах содержится просьба к Богу защитить молящихся от Сатаны. Под влиянием каббалы принято перед трублением в шофар читать шесть библейских стихов, начальные буквы которых образуют акростих кра Сатан (`разорви Сатану`).

    Мотив дуализма, присущий представлениям о Сатане как самостоятельном злом начале, диалектически преодолевается в каббалистическом учении об «изнанке мироздания» области темной эманации (ситра ахра)".

    Федор Манов 23/05/2021

    A mid-depth cap with classic style for any occasion, this Nike Club Cap comes in smooth cotton twill that's been softly washed for casual, daily comfort. Soft and unstructured, the precurved bill makes for easy styling, and the adjustable back-strap lets you find the right fit. Nike Hat Size 6 1/2 6 5/8 6 3/4 6 7/8 7 7 1/8 7 1/4 7 3/8 7 1/2 7 5/8 7 3/4 Head Size (CM) 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 Alpha Size - - XS - S - M - L - XL Swhoosh Flex - XS/S XS/S XS/S - GAME ONLINE XS/S - GAME ONLINE GAME ONLINE - BERLINTOTO - OS GAME ONLINE - BERLINTOTO - OS BERLINTOTO - SITUS GOKIL - OS BERLINTOTO - SITUS GOKIL - OS SITUS GOKIL - XL-XXL SITUS GOKIL - XL-XXL Adjustable SITUS GOKIL XS XS XS - S - OS XS - S - OS XS - S - OS XS -S - OS S - OS S - OS - XL OS - XL OS - XL XL Adjustable Women's S S S - OS S - OS S - OS S - OS OS - L OS - L L L L Dual Size SITUS GOKIL - - - XS/S - GAME ONLINE - BERLINTOTO - SITUS GOKIL - Dual Size Women's - - GAME ONLINE - BERLINTOTO - SITUS GOKIL - - - - Size Disclaimer: There may be a 1-2cm difference in measurements depending on the development and manufacturing process. Color Disclaimer: Actual colors may vary. This is due to the fact that every computer monitor has a different capability to display colors, we cannot guarantee that the color you see accurately portrays the true color of the product.


    "Слово сатан буквально означает «препятствие», «препятствующий». Опять же, в принципе это понятие не обязательно означает какую-то злую силу. Например, когда нееврейский пророк Билам вышел в путь с целью проклясть еврейский народ, ангел Б-га встал на его пути лэ-сатан ло «[чтобы] быть ему препятствием» (Бемидбар 22:22). Раши пишет (в комментарии к этому стиху): это был ангел, представляющий милость Б-га, и он пытался удержать Билама от греха (...).

    На самом деле Сатан это, конечно, не какая-то самостоятельная сила, которая вот так спорит с Б-гом и пытается навредить Ему и Его созданиям (и уж точно не какое-то злое существо с рогами и копытами). Когда Сатан «убедил» Б-га дать ему власть над Ийовом и подвергнуть его страданиям, это означает лишь то, что Б-г решил использовать в отношении Ийова эту силу разрушения и исчезновения блага, чтобы подвергнуть его испытанию. Так было правильно на тот момент, такое решение было принято после взвешивания аргументов «за» и «против» (...).

    Б-г совершенен, целен и вечен, и Он мог бы создать мир таким же. Но Он создал в мире несовершенство и недостаточность, имеющие разные проявления. Йецер а-ра недостатки внутри человека. Сатан несовершенство условий и обстоятельств его жизни. И, наконец, Ангел Смерти несовершенство всей человеческой жизни: человек уязвим и не вечен, его тело подвержено распаду, его ждет переход в небытие".

    Федор Манов 01/12/2019

    A mid-depth cap with classic style for any occasion, this Nike Club Cap comes in smooth cotton twill that's been softly washed for casual, daily comfort. Soft and unstructured, the precurved bill makes for easy styling, and the adjustable back-strap lets you find the right fit. Nike Hat Size 6 1/2 6 5/8 6 3/4 6 7/8 7 7 1/8 7 1/4 7 3/8 7 1/2 7 5/8 7 3/4 Head Size (CM) 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 Alpha Size - - XS - S - M - L - XL Swhoosh Flex - XS/S XS/S XS/S - GAME ONLINE XS/S - GAME ONLINE GAME ONLINE - BERLINTOTO - OS GAME ONLINE - BERLINTOTO - OS BERLINTOTO - SITUS GOKIL - OS BERLINTOTO - SITUS GOKIL - OS SITUS GOKIL - XL-XXL SITUS GOKIL - XL-XXL Adjustable SITUS GOKIL XS XS XS - S - OS XS - S - OS XS - S - OS XS -S - OS S - OS S - OS - XL OS - XL OS - XL XL Adjustable Women's S S S - OS S - OS S - OS S - OS OS - L OS - L L L L Dual Size SITUS GOKIL - - - XS/S - GAME ONLINE - BERLINTOTO - SITUS GOKIL - Dual Size Women's - - GAME ONLINE - BERLINTOTO - SITUS GOKIL - - - - Size Disclaimer: There may be a 1-2cm difference in measurements depending on the development and manufacturing process. Color Disclaimer: Actual colors may vary. This is due to the fact that every computer monitor has a different capability to display colors, we cannot guarantee that the color you see accurately portrays the true color of the product.


    Скажите, пожалуйста, считаете ли вы такое учение христианским?
    Пишите по теме, пожалуйста.
  • саша 71
    Ветеран

    • 21 January 2012
    • 15180

    #2
    Сообщение от sam1

    Скажите, пожалуйста, считаете ли вы такое учение христианским?
    Кажется, Федор Манов не претендует на христианство.
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

    Комментарий

    • sam1
      Метафизический Сам

      • 15 January 2009
      • 19049

      #3
      Сообщение от саша 71
      Кажется, Федор Манов не претендует на христианство.
      Это вам только кажется. Согласно его вероучению, был мессия, у которого были апостолы, и о котором повествуют книги Нового Завета, и есть его учение, которому надо следовать. Например:

      "Я не против что нужно опираться и на ранних учителей Писания.
      Но я против того, чтобы они заслоняли Единого Бога, и Его Мессию.
      А практика показывает, что поздние учение церкви УЖЕ в определенной степени. отошли от учения Мессии и Его апостолов".




      "Павел никогда не шел против Единого Бога, и Его Слова.
      Попробуйте это понять, если еще Вы на это способны"




      "В момент, когда Он принял на себя служение Мессии.
      То есть, после крещения в водах Иордана.
      И когда окончательно утвердился в этом, после сорока дней испытание в пустыне"




      Таким образом, основные верования неопротестантского христианства присутствуют.
      Пишите по теме, пожалуйста.

      Комментарий

      • Фёдор Манов
        Fedor Manov

        • 21 January 2006
        • 5191

        #4
        Сообщение от sam1
        "Если принять распространенное представление о сатане как противящемся воле Господа и противостоящем Ему, то можно определенно сказать, что Тора в гипотезе сатана не слишком нуждается: Господь часто ведет диалог с избранным народом непосредственно, а в том случае, когда между Ним и Его народом выступает посредник Моше, тот видит свою роль в том, чтобы донести слово Творца в его подлинности без искажений и даже без излишних комментариев. Что же касается способности сатана Господа гневить, то и без него евреи с удивительным упрямством это стремление демонстрируют. И все же спросим: какова роль сатана в иудаизме? (...)
        Роль Сатана в еврейской традиции по сравнению с тем положением, которое он занял в христианстве, всегда оставалась весьма бледной, и по сути дела всегда сводилась к роли препятствия на пути человека к Богу. Так, во втором благословении после вечернего «Шма», мы говорим, обращаясь к Всевышнему: «И устрани сатан перед нами и позади нас». Как перевести? Если в духе Данте и последующей европейской традиции, приложившей огромные усилия для героизации зла, то, несомненно с большой, очень большой буквы. А если в духе еврейской традиции, которая после книги Иова так и не нашла нашему персонажу «достойного» места, то с маленькой, очень маленькой. Лучше всего, как это и сделано в молитвеннике «Врата молитвы» под ред. П. Полонского, перевести это слово нарицательным «препятствие». Как бы то ни было, в иудаизме у Сатана, быть может, и достаточно яркая, но, несомненно роль второго плана.
        Для христианства Сатана-Дьявол-Люцифер есть олицетворение всеобщего зла. Для иудаизма преграда к всеобщему добру. Согласитесь: дьявольская разница".
        Федор Манов 06/11/2021
        A mid-depth cap with classic style for any occasion, this Nike Club Cap comes in smooth cotton twill that's been softly washed for casual, daily comfort. Soft and unstructured, the precurved bill makes for easy styling, and the adjustable back-strap lets you find the right fit. Nike Hat Size 6 1/2 6 5/8 6 3/4 6 7/8 7 7 1/8 7 1/4 7 3/8 7 1/2 7 5/8 7 3/4 Head Size (CM) 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 Alpha Size - - XS - S - M - L - XL Swhoosh Flex - XS/S XS/S XS/S - GAME ONLINE XS/S - GAME ONLINE GAME ONLINE - BERLINTOTO - OS GAME ONLINE - BERLINTOTO - OS BERLINTOTO - SITUS GOKIL - OS BERLINTOTO - SITUS GOKIL - OS SITUS GOKIL - XL-XXL SITUS GOKIL - XL-XXL Adjustable SITUS GOKIL XS XS XS - S - OS XS - S - OS XS - S - OS XS -S - OS S - OS S - OS - XL OS - XL OS - XL XL Adjustable Women's S S S - OS S - OS S - OS S - OS OS - L OS - L L L L Dual Size SITUS GOKIL - - - XS/S - GAME ONLINE - BERLINTOTO - SITUS GOKIL - Dual Size Women's - - GAME ONLINE - BERLINTOTO - SITUS GOKIL - - - - Size Disclaimer: There may be a 1-2cm difference in measurements depending on the development and manufacturing process. Color Disclaimer: Actual colors may vary. This is due to the fact that every computer monitor has a different capability to display colors, we cannot guarantee that the color you see accurately portrays the true color of the product.

        "Упоминания Сатаны в литургии немногочисленны. В нескольких молитвах содержится просьба к Богу защитить молящихся от Сатаны. Под влиянием каббалы принято перед трублением в шофар читать шесть библейских стихов, начальные буквы которых образуют акростих кра Сатан (`разорви Сатану`).
        Мотив дуализма, присущий представлениям о Сатане как самостоятельном злом начале, диалектически преодолевается в каббалистическом учении об «изнанке мироздания» области темной эманации (ситра ахра)".
        Федор Манов 23/05/2021
        A mid-depth cap with classic style for any occasion, this Nike Club Cap comes in smooth cotton twill that's been softly washed for casual, daily comfort. Soft and unstructured, the precurved bill makes for easy styling, and the adjustable back-strap lets you find the right fit. Nike Hat Size 6 1/2 6 5/8 6 3/4 6 7/8 7 7 1/8 7 1/4 7 3/8 7 1/2 7 5/8 7 3/4 Head Size (CM) 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 Alpha Size - - XS - S - M - L - XL Swhoosh Flex - XS/S XS/S XS/S - GAME ONLINE XS/S - GAME ONLINE GAME ONLINE - BERLINTOTO - OS GAME ONLINE - BERLINTOTO - OS BERLINTOTO - SITUS GOKIL - OS BERLINTOTO - SITUS GOKIL - OS SITUS GOKIL - XL-XXL SITUS GOKIL - XL-XXL Adjustable SITUS GOKIL XS XS XS - S - OS XS - S - OS XS - S - OS XS -S - OS S - OS S - OS - XL OS - XL OS - XL XL Adjustable Women's S S S - OS S - OS S - OS S - OS OS - L OS - L L L L Dual Size SITUS GOKIL - - - XS/S - GAME ONLINE - BERLINTOTO - SITUS GOKIL - Dual Size Women's - - GAME ONLINE - BERLINTOTO - SITUS GOKIL - - - - Size Disclaimer: There may be a 1-2cm difference in measurements depending on the development and manufacturing process. Color Disclaimer: Actual colors may vary. This is due to the fact that every computer monitor has a different capability to display colors, we cannot guarantee that the color you see accurately portrays the true color of the product.

        "Слово сатан буквально означает «препятствие», «препятствующий». Опять же, в принципе это понятие не обязательно означает какую-то злую силу. Например, когда нееврейский пророк Билам вышел в путь с целью проклясть еврейский народ, ангел Б-га встал на его пути лэ-сатан ло «[чтобы] быть ему препятствием» (Бемидбар 22:22). Раши пишет (в комментарии к этому стиху): это был ангел, представляющий милость Б-га, и он пытался удержать Билама от греха (...).
        На самом деле Сатан это, конечно, не какая-то самостоятельная сила, которая вот так спорит с Б-гом и пытается навредить Ему и Его созданиям (и уж точно не какое-то злое существо с рогами и копытами). Когда Сатан «убедил» Б-га дать ему власть над Ийовом и подвергнуть его страданиям, это означает лишь то, что Б-г решил использовать в отношении Ийова эту силу разрушения и исчезновения блага, чтобы подвергнуть его испытанию. Так было правильно на тот момент, такое решение было принято после взвешивания аргументов «за» и «против» (...).
        Б-г совершенен, целен и вечен, и Он мог бы создать мир таким же. Но Он создал в мире несовершенство и недостаточность, имеющие разные проявления. Йецер а-ра недостатки внутри человека. Сатан несовершенство условий и обстоятельств его жизни. И, наконец, Ангел Смерти несовершенство всей человеческой жизни: человек уязвим и не вечен, его тело подвержено распаду, его ждет переход в небытие".
        Федор Манов 01/12/2019
        A mid-depth cap with classic style for any occasion, this Nike Club Cap comes in smooth cotton twill that's been softly washed for casual, daily comfort. Soft and unstructured, the precurved bill makes for easy styling, and the adjustable back-strap lets you find the right fit. Nike Hat Size 6 1/2 6 5/8 6 3/4 6 7/8 7 7 1/8 7 1/4 7 3/8 7 1/2 7 5/8 7 3/4 Head Size (CM) 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 Alpha Size - - XS - S - M - L - XL Swhoosh Flex - XS/S XS/S XS/S - GAME ONLINE XS/S - GAME ONLINE GAME ONLINE - BERLINTOTO - OS GAME ONLINE - BERLINTOTO - OS BERLINTOTO - SITUS GOKIL - OS BERLINTOTO - SITUS GOKIL - OS SITUS GOKIL - XL-XXL SITUS GOKIL - XL-XXL Adjustable SITUS GOKIL XS XS XS - S - OS XS - S - OS XS - S - OS XS -S - OS S - OS S - OS - XL OS - XL OS - XL XL Adjustable Women's S S S - OS S - OS S - OS S - OS OS - L OS - L L L L Dual Size SITUS GOKIL - - - XS/S - GAME ONLINE - BERLINTOTO - SITUS GOKIL - Dual Size Women's - - GAME ONLINE - BERLINTOTO - SITUS GOKIL - - - - Size Disclaimer: There may be a 1-2cm difference in measurements depending on the development and manufacturing process. Color Disclaimer: Actual colors may vary. This is due to the fact that every computer monitor has a different capability to display colors, we cannot guarantee that the color you see accurately portrays the true color of the product.

        Скажите, пожалуйста, считаете ли вы такое учение христианским?
        С каких пор, библейские вопросы, решаются путем опросов на форуме?
        Или у Вас совсем закончились аргументы из Писания?
        Или это уже у Вас как диагноз, использовать нечистоплотные методы общения?
        И при этом называть себя христианином, хотя в Вас нет даже бледного подобия этого направления последователей Мессии.
        Короче очередная гнилая тема, направленная на стравливания тех, кто исповедует Единого Бога, и Его Мессию.
        Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
        http://beitaschkenas.de/

        Комментарий

        • tagil
          Православный

          • 01 May 2016
          • 13511

          #5
          Сообщение от sam1
          ...
          Б-г совершенен, целен и вечен, и Он мог бы создать мир таким же. Но Он создал в мире несовершенство и недостаточность, имеющие разные проявления. Йецер а-ра недостатки внутри человека. Сатан несовершенство условий и обстоятельств его жизни. И, наконец, Ангел Смерти несовершенство всей человеческой жизни: человек уязвим и не вечен, его тело подвержено распаду, его ждет переход в небытие".

          Федор Манов 01/12/2019


          Скажите, пожалуйста, считаете ли вы такое учение христианским?
          Нет.

          Федор Манов, как и прочие реформистские евреи, отрицает всемогущество и всеблагость Бога.
          Поэтому его мировоззрение не может считаться христианским.

          Комментарий

          • sam1
            Метафизический Сам

            • 15 January 2009
            • 19049

            #6
            Сообщение от tagil
            Нет.

            Федор Манов, как и прочие реформистские евреи, отрицает всемогущество и всеблагость Бога.
            Поэтому его мировоззрение не может считаться христианским.
            Благодарю за ответ.

            Можно уточнить, всеблагость - это понятно, а насчет всемогущества: его верховное божество - лишь бог нашей земли или всей вселенной, но ему мешают некие силы или внешние обстоятельства? Т. е. его учение ближе к раввинистическому иудаизму или к каббале?
            Пишите по теме, пожалуйста.

            Комментарий

            • tagil
              Православный

              • 01 May 2016
              • 13511

              #7
              Сообщение от sam1
              Благодарю за ответ.

              Можно уточнить, всеблагость - это понятно, а насчет всемогущества ...?
              Всеблагость невозможна без всемогущества.

              Т. е. его учение ближе к раввинистическому иудаизму или к каббале?
              Не знаю.
              Я не разбираюсь в сортах иудаизма.

              Комментарий

              • Jewe
                Ветеран

                • 30 October 2017
                • 18618

                #8
                Сообщение от Фёдор Манов
                С каких пор, библейские вопросы, решаются путем опросов на форуме?
                Или у Вас совсем закончились аргументы из Писания?
                Или это уже у Вас как диагноз, использовать нечистоплотные методы общения?
                И при этом называть себя христианином, хотя в Вас нет даже бледного подобия этого направления последователей Мессии.
                Короче очередная гнилая тема, направленная на стравливания тех, кто исповедует Единого Бога, и Его Мессию.
                Почему гнилая...нормальная тема. У вас правильное иудейское мировоззрение. У христиан - полуязыческое, ибо исповедуют дуализм - борьбу доброго Бога и противостоящего Ему злого ангела. Чистой воды язычество. Поэтому им надо стесняться своего учения а не вам.

                «
                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                Комментарий

                • Пришелец1
                  Ветеран

                  • 04 January 2020
                  • 3133

                  #9
                  Сообщение от Jewe
                  ибо исповедуют дуализм - борьбу доброго Бога и противостоящего Ему злого ангела. Чистой воды язычество. .

                  Где-же тут дуализм если сами пишите что злой ангел а не Бог?

                  Комментарий

                  • Jewe
                    Ветеран

                    • 30 October 2017
                    • 18618

                    #10
                    Сообщение от Пришелец1
                    Где-же тут дуализм если сами пишите что злой ангел а не Бог?
                    угу которого создал сам Бог...это мало того дуализм это еще и тупость. И никто не замечает этой тупости...всё шито крыто.

                    «
                    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55707

                      #11
                      Сообщение от Фёдор Манов
                      С каких пор, библейские вопросы, решаются путем опросов на форуме?
                      Или у Вас совсем закончились аргументы из Писания?
                      Или это уже у Вас как диагноз, использовать нечистоплотные методы общения?
                      И при этом называть себя христианином, хотя в Вас нет даже бледного подобия этого направления последователей Мессии.
                      Короче очередная гнилая тема, направленная на стравливания тех, кто исповедует Единого Бога, и Его Мессию.
                      Тема серьезная, забитая человеческими вымыслами, потому нужна тщательность чтобы вникнуть(мало кто на это способен, потому что уже приняты те или иные вымыслы),
                      а что гнилое в ней, так это как раз представление автором вашего мнения, против вашей личности, вынес ваше исповедание на публичное осуждение и понеслось ...

                      Комментарий

                      • Андрей1958
                        Ветеран

                        • 10 September 2019
                        • 4925

                        #12
                        Тем, кто пытается подлить масла в огонь бессмысленных споров для начала посоветовал бы научиться такому же же как у Пинхаса терпению к оппонентам, владению словом и суггестивными способностям, хотя если этого не дано, так оно и не появится.
                        К сожалению, такое понятие как монотеизм совершенно не понятно людям, которые пропитаны Тринитаризмом с ног до головы. Формула монотеизма очень проста - нет никого кроме Бога, апостол Павел сам исповедал монотеизм, о чём и высказывался неоднократно: так как в нём мы живём и движемся и существуем.

                        Может напомнит кто слова Иисуса - от кого спасение, кому вверено слово божие?

                        Комментарий

                        • АндрейВторозван
                          воспрянем Христиане!

                          • 28 November 2020
                          • 4977

                          #13
                          Нужно понимать дух СВОБОДЫ, ведь Творец созданиям Своим оную дарует по естеству (иначе не смогли бы отпасть люцифер и его дурная стая ангелов).
                          Судя по себе (Сир.31:17) очень многое становится яснее: мы не верно понимаем дар свободы, например: болезнь у нас, и голову наполняет вопрос : ЗА ЧТО,
                          тогда как Бог благ и нам ищет благое и полезное, то есть вопрос должен быть у нас : ДЛЯ ЧЕГО.
                          Так и сатана полагает что власть ему на земле дана (Лк.4:6) для его владения, но повторюсь Бог благ..!
                          Ныне Господь пришпоривает усиленно к покаянию, ибо духовный упадок весьма сократил время человечества,
                          но как и следовало ожидать основная масса взыскала не Бога, но врачей: 2Пар.16:12, по сему о избранных только суть: Мк.13:20.
                          Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
                          нет крещения,
                          (Мф.10:38; Мк.16:16)
                          нет спасения -
                          (Рим.13:11)
                          без воскресения: Ин.6:44.

                          Комментарий

                          • Синьюэ
                            Ветеран

                            • 05 May 2019
                            • 2279

                            #14
                            Сообщение от Jewe
                            Почему гнилая...нормальная тема. У вас правильное иудейское мировоззрение. У христиан - полуязыческое, ибо исповедуют дуализм - борьбу доброго Бога и противостоящего Ему злого ангела. Чистой воды язычество. Поэтому им надо стесняться своего учения а не вам.
                            вообще то эта борьба описана в библии,вот не на пустом месте христиане ее выдумали. Вы что-НЗ не признаете ?новосить для меня-не ожидала...
                            Но конечно если как Манов взять кусокиз писания (как про Иова) и начинать врать-что все это было не так и вообще библия просто мурзилка в картинках,то у меня встает вопрос-мне выкинуть библию,потому что это тогда не более чем надписи на заборе, или выкинуть мнение Манова ?

                            Если поднять другие стихи про сатану,например как он искушал Иисуса, как произошла война на небе и сатана и ангелы его были сброшенны вниз,вспомнить стихи про "сатан как рыкающий лев" и многие другие- я всетаки отдам предпочтение писанию-потому что в контексте всего писания и НЗ И ВЗ- сатана показан как личность,а не аллегорический жупел для пугания населения в целях пропоганды здорового образа жизни.

                            Есть движение христодельфиан,которые не верят в сатану как личность- упертые люди, просто берущие целые куски и абзацы и и говорящие "нет,это не так "!

                            Знаете,так и я могу далеко зайти,так можно отменить что угодно. Давайте уже оставим некоторые границы-что можно в писании отменять называя это аллегориями или образами.Про сатану слишком много стихов,где он именно что очень даже персонализированн,неговоря про его подельников-демонов или бесов.Если и их писание выдумало,то общий вес вранья к нам человекам перевешивает границу доверия Богу вообще. Нету тогда этого доверия.Врядли Бог стал бы ри сковать доверием людейи выдумывать сатану и его демонов, что бы иллюстирировать нам "чего то там"

                            Блин ,у меня тогда закономерный вопрос, а что тогда Бог еще там "наиллюстировал" про воскресение или там апокалипсис ?Давайте просто выкинем писание,тогда у меня больше доверия к романам про лябоффффь

                            Комментарий

                            • Jewe
                              Ветеран

                              • 30 October 2017
                              • 18618

                              #15
                              Сообщение от Синьюэ
                              вообще то эта борьба описана в библии,вот не на пустом месте христиане ее выдумали. Вы что-НЗ не признаете ?новосить для меня-не ожидала...
                              Но конечно если как Манов взять кусокиз писания (как про Иова) и начинать врать-что все это было не так и вообще библия просто мурзилка в картинках,то у меня встает вопрос-мне выкинуть библию,потому что это тогда не более чем надписи на заборе, или выкинуть мнение Манова ?
                              В Библии много чего написано, но важно не то ЧТО написано а важно КАК это написанное понимать. А понимают все по разному. Что и выражается в разных мировоззрениях.

                              Иудейское мировоззрение, которое я разделяю...утверждает что не было никакой порчи природы...Бог изначально сотворил всё так как оно есть и по сей день. А не так как выдумывают люди что якобы какой то ангел взбунтовался и всё испортил. И вот этот дядя с рогами бегает по вселенной и всем вредит и Бог только руками разводит...ничего типа не могу поделать. Вы в этот бред верите? Наздоровье. Но я еще пока в своем уме.

                              «
                              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                              Комментарий

                              Обработка...