Вопрос Богу

[Ген Лио]

то есть Вы соглашаетесь, что жизнь первична, а любовь вторична?

Давайте посмотрим, куда это нас приведет. Такая формулировка устраивает?

для меня же установка про жизнь принципиальна. Из нее вытекает все остальное.

Тогда нам придется дать определение и свойства жизни. Вполне возможно, мы называем разными словами одно и то же.

Установка же про любовь не работает по факту, а про жизнь работает.

Извините, но для меня это не аргумент. Факт в студию и каким образом он рабоает в первом и не работает во втором случае.

свобода выбора это неотъемлемая часть свободы воли. Свободы воли нет, если Вы не можете выбрать то, что Вы хотите и при этом не прекратить существование в любом из миров.

Есть разница между свободой воли и свободой выбора. Свобода воли - способность индивидуума ставить и добиваться своих целей без каких либо внешних ограничений. Такой свободой в моем понимании обладает только Бог
Свобода выбора - способность выбирать и добиваться целей из продолженного (явно или неявно) списка. Такой свободой обладает человек.

я определяю любовь, как стремление быть вместе.

Здесь мы более-менее единодушны. А если добавить к вашему "стремлению быть вместе" чтобы было хорошо обоим, то определения практически совпадают.

[Elf18]

Я его не восхваляю а говорю что Познер реально крутой чувак если хочет пристыдить Бога...

Есть целый фильм God on Trial, суд над Богом

[Вовчик]

Давайте посмотрим, куда это нас приведет. Такая формулировка устраивает?

вполне...

ещё один синхронизирующий вопрос - кем являются сыны божии? Богами, людьми, богочеловеками...другой вариант....

Немного позже отвечу на остальное...не хочу отвечать в суете...

[Ген Лио]

ещё один синхронизирующий вопрос - кем являются сыны божии? Богами, людьми, богочеловеками...другой вариант....

Я нашел следующие ссылки на "сыны Божии" У меня есть подозрение, что в каждом из этих примеров подразумеваются разные сущности.
Прежде всего, я себя считаю любящим дитем Божьим, т.е. Его сыном.

Бытие 6:2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.

Бытие 6:4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Не знаю, скорее всего - мужчины в допотопном мире. Но... спорить не буду.

Иов 1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
Иов 2:1Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
Иов 38:7при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

Ангелы и сатана. Кто такой сатана я более менее понимаю, кто такие ангелы - очень плохо.

Псалтирь 29:1 (28-1) ^^Псалом Давида.^^ Воздайте Господу, сыны Божии, воздайте Господу славу и честь,

Скорее всего, творение Божье

От Луки 20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
К Римлянам 8:14Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

К Галатам 3:26Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иису

Верующие в Иисуса Христа, христиане.

[Вовчик]

Я нашел следующие ссылки на "сыны Божии" У меня есть подозрение, что в каждом из этих примеров подразумеваются разные сущности.

меня в первую очередь интересует, кем лично Вы считаете сынов божиих.

Бог Отец Вседержитель один и нет других, как Он. Но богов по природе много - это можно увидеть в Писании.

Это моё мнение.

[Ген Лио]

меня в первую очередь интересует, кем лично Вы считаете сынов божиих.

Я не использую эти слова в своей речи, как правило, поэтому у меня нет образа, который я бы обозначил чынаи божьими. Когда в Библии упоминаются эти слова... я написал, как я их понимаю.

Бог Отец Вседержитель один и нет других, как Он. Но богов по природе много - это можно увидеть в Писании.

Да, в Писании упоминаются другие боги... но, есть и такой текст% "Идол - ничто".
Прежде всего, надо определиться, о чем мы говорим. Есть реальность и есть то, как я понимаю и принимаю реальность - моя модель реальности. У каждого человека есть такая модель, понимает он это или нет.
Так вот, я верю, что в реальности есть только Один Бог, Он же Господь Бог, Он же Отец Вседержитель, Он же Иисус Христос, у Него множество имен... и нет больше других богов. Еще есть чеовек - творение Божье, и Бог дал человеку, как бы это поточнее выразиться, свободу думать, что он независим от Бога.
Есть ангелы - суть служебные духи, включая сатану. Все они... ну когда мы говорим о том, куда ехать, мы же не будем обсуждать устройство машины. Примерно так же и здесь. Нет большого смысла обсуждать механизмы реализации воли Божьей и свободы человека.
Насчет остальных богов - все это - творение человеского разума, они все существуют лишь в наших моделях мира, и ничего общего с реальностью не имеют, точнее - все они - отражение Бога, Его каких-то черт.

[Jewe]

Есть целый фильм God on Trial, суд над Богом

Угу...смотрю. Сильный фильм. Цитата понравилась - "возможно вам предстоит завтра встреча с Богом. Да. А Богу предстоит встреча с нами". Здесь и вспоминается тов. Познер, который хочет задать свой вопрос - а вам не стыдно?

[Elf18]

Угу...смотрю. Сильный фильм. Цитата понравилась - "возможно вам предстоит завтра встреча с Богом. Да. А Богу предстоит встреча с нами". Здесь и вспоминается тов. Познер, который хочет задать свой вопрос - а вам не стыдно?

В фильме говорится что в Красном море фараон не погиб
то есть фараон погнался за евреями когда они вышли из Египта вместе с войском и даже войско погибло
но не совсем ясно погиб ли при при этом сам фараон
ибо погиб " все до одного " "ад эхад на иврите " можно понять как погибли все кроме фараона и как что погиб и фараон тоже
но ранее Бог говорит фараону что я могу навести язву на Египет и тебя уничтожить , но не будут так делать ради моей славы
и ведь действительно казни шли на детей фараона ( первенца ), его поданных , рабов , скот, но не самого фараона и вообще Египет в целом оставался как государство казни хотя были и болезненны не наносили ему системный урон
так же Моисей был назначен богом (!) фараону !
И казни от имени Бога осуществлялись Моисеем или Аароном.
Когда они направляли свои жезлы в небо когда Моисей им расступил море и замкнул его когда он бросил пепел к небу чем вызвал эпидемии в Египте

[Вовчик]

Да, в Писании упоминаются другие боги... но, есть и такой текст% "Идол - ничто".

ну вот всплыла ещё одна важная деталь, по которой нужно договариваться: "мы будем доверять Писанию и принимать текст таким, какой он есть или будем искать отговорки, если текст не соответствует нашей модели Миропонимания"?

[Ген Лио]

ну вот всплыла ещё одна важная деталь, по которой нужно договариваться: "мы будем доверять Писанию и принимать текст таким, какой он есть или будем искать отговорки, если текст не соответствует нашей модели Миропонимания"?

Однажды я наблюдал двух идиотов, тычущих пальчиком в один и тот же текст, и спорящих чуть ли не с пеной у рта. Потом, с удивлением узнал одного из них в зеркале. В порыве спора у меня вырвалась фраза: "Никто не прав, прав только Бог". И конечно, же, я подразумевал, что она относится только к моему оппоненту.
Но... пришла мысль (интересно, откуда, как думаете? важный для меня вопрос) что "никто" в вырвашвейся фразе включает буквально всех, в том числе и меня. Какое-то время меня ломало. Но пришлось согласиться, либо я признаю правоту Бога, только Бога, либо себя и только себя. Поскольку я знаю, что ошибаюсь, пришлось выбрать Бога.
Отсюда и подход к чтению Библии. Я Библию понять не могу. Только Бог может растолковать смысл текста.
Есть опасность, принять искаженное толкование за Божье. Но есть и противоядие:
1. Вера в Бога, Он достаточно силен, чтобы спасти меня от гибельных мыслей. Кстати, как минимум дважды у меня был такой опыт.
2. Толкование не противоречит другим текстам Библии. И толкование не противоречит известным фактам. В частности, если в одном тексте говорится, что идол - ничто, а в другом говорится об идолах, которые что-то могут... значит надо искать (а) где же эти идолы проживают и (б) в чем из сила.
Кстати, первый пункт лежит в моих критериях истины - внутренняя убеждененность, логичность и внутренний комфорт.
А вы как предлагаете читать и понимать Библию? Вырывать текст из контекста и понимать его буквально? А все противоречия решать умножением сущностей? Тоже можно. И кто знает, может быть этот подход самый верный? Но он мне просто не нравится. Кстати, я уже насчитал у вас трех богов, или я ошибаюсь:
Бог
Господь Бог
Бог Отец Вседержитель.

Или я чего-то не понял?

[алекс123]

Однажды я наблюдал двух идиотов, тычущих пальчиком в один и тот же текст, и спорящих чуть ли не с пеной у рта. Потом, с удивлением узнал одного из них в зеркале. В порыве спора у меня вырвалась фраза: "Никто не прав, прав только Бог". И конечно, же, я подразумевал, что она относится только к моему оппоненту.
Но... пришла мысль (интересно, откуда, как думаете? важный для меня вопрос) что "никто" в вырвашвейся фразе включает буквально всех, в том числе и меня. Какое-то время меня ломало. Но пришлось согласиться, либо я признаю правоту Бога, только Бога, либо себя и только себя. Поскольку я знаю, что ошибаюсь, пришлось выбрать Бога.
Отсюда и подход к чтению Библии. Я Библию понять не могу. Только Бог может растолковать смысл текста.
Есть опасность, принять искаженное толкование за Божье. Но есть и противоядие:
1. Вера в Бога, Он достаточно силен, чтобы спасти меня от гибельных мыслей. Кстати, как минимум дважды у меня был такой опыт.
2. Толкование не противоречит другим текстам Библии. И толкование не противоречит известным фактам. В частности, если в одном тексте говорится, что идол - ничто, а в другом говорится об идолах, которые что-то могут... значит надо искать (а) где же эти идолы проживают и (б) в чем из сила.
Кстати, первый пункт лежит в моих критериях истины - внутренняя убеждененность, логичность и внутренний комфорт.
А вы как предлагаете читать и понимать Библию? Вырывать текст из контекста и понимать его буквально? А все противоречия решать умножением сущностей? Тоже можно. И кто знает, может быть этот подход самый верный? Но он мне просто не нравится. Кстати, я уже насчитал у вас трех богов, или я ошибаюсь:
Бог
Господь Бог
Бог Отец Вседержитель.

Или я чего-то не понял?

Самое верное толкование Библии - когда Бог дает откровения через Дух Святой. Т.е. когда Дух Божий толкует. А сами мы своим умом растолковать не в состоянии.

[Лана во свете]

Какой бы вы задали вопрос Богу, если могли бы задать только один вопрос и получить ответ?

Почему Боже ты медлишь защищать своих?

Знаю, верю, что защищает и помогает, но иногда ответ приходит через долгое время. Ни один человек не даст на это объяснения.

[Ген Лио]

Самое верное толкование Библии - когда Бог дает откровения через Дух Святой. Т.е. когда Дух Божий толкует. А сами мы своим умом растолковать не в состоянии.

Да, это так. Сложность в том, как я узнаю, что я правильно услышал Бога, а не исказил Его толкование, выдавая свои желания за Божьи.

[Вовчик]

Да, это так. Сложность в том, как я узнаю, что я правильно услышал Бога, а не исказил Его толкование, выдавая свои желания за Божьи.

только на практике...другого пути нет

[алекс123]

Да, это так. Сложность в том, как я узнаю, что я правильно услышал Бога, а не исказил Его толкование, выдавая свои желания за Божьи.

Это очень сложно, услышать Дух Божий и не спутать Его ни с чем. Тут стараться нужно и бдить!!! Апостол писал "все испытывайте.... испытывайте духов - от Бога ли они..."