Вопрос Богу

[Вовчик]

Это очень сложно, услышать Дух Божий и не спутать Его ни с чем. Тут стараться нужно и бдить!!! Апостол писал "все испытывайте.... испытывайте духов - от Бога ли они..."

как испытывать, расскажите пожалуйста.

[Ген Лио]

только на практике...другого пути нет

Как вы это себе представляете? Вот говорят, был такой эксперимент, даже теба где-то на этом форуме. Есть взяли две группы больных, за одних просили молиться, за других - нет. Результат выздоровления в обоих группах в пределах статистической погрешности.
Вот еще один пример:
Человек попал в беду и помолился. Беда как-то прошла.
Другой человек попал в беду и бился как мог, не молясь. Беда миновала.

Вопрос: что доказывает такая практика?
Ладно, примеры абстрактные, вы утверждаете, что есть Бог и есть Господь Бог, которе творят этот мир как-то не очень слаженно между собой. Я утверждаю, что есть Один Бог и Он сотворил и продолжает творить Свое Царство. Как вы собираетесь проверить это на практике?

- - - Добавлено - - -

Почему Боже ты медлишь защищать своих?

Знаю, верю, что защищает и помогает, но иногда ответ приходит через долгое время. Ни один человек не даст на это объяснения.

Бог постоянно защищает своих и не медлит. Вот только вопрос: до какой степени я Его? И ответ - ровно до той степени, до которой я Им защищен.

[Ген Лио]

Это очень сложно, услышать Дух Божий и не спутать Его ни с чем. Тут стараться нужно и бдить!!! Апостол писал "все испытывайте.... испытывайте духов - от Бога ли они..."

На самом деле, мир этот полон Словом Божьим. Вся сложность в том, что, по крайней мере, часть меня не хочет Его слышать и очень трудно понять, что это за часть.

[Лана во свете]

Бог постоянно защищает своих и не медлит. Вот только вопрос: до какой степени я Его? И ответ - ровно до той степени, до которой я Им защищен.

Апостола Павла за проповедь избили и бросили за город. С Апостола Иоанна снимали кожу живьем, а потом он был узником на Патмосе. И других подобных примеров много и в Писании и в жизни.
Иов например, 1,5 года страшных мучений + друзья, которые не понимали.
⁷ Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
Луки 18:7
© Библия Онлайн, 2003-2021.
В Библии написано, что медлит защищать, а вы что не согласны с ней?

[Вовчик]

Как вы это себе представляете? Вот говорят, был такой эксперимент, даже теба где-то на этом форуме. Есть взяли две группы больных, за одних просили молиться, за других - нет. Результат выздоровления в обоих группах в пределах статистической погрешности.

они искушали Бога, проверяя Его. Бог видит те детали, которые не хочет видеть человек.

Вот еще один пример:
Человек попал в беду и помолился. Беда как-то прошла.
Другой человек попал в беду и бился как мог, не молясь. Беда миновала.
Вопрос: что доказывает такая практика?

ничего не доказывает, ведь мы не знаем деталей
Бог грешников слышит, но не всегда слушает.

Ладно, примеры абстрактные, вы утверждаете, что есть Бог и есть Господь Бог, которе творят этот мир как-то не очень слаженно между собой. Я утверждаю, что есть Один Бог и Он сотворил и продолжает творить Свое Царство. Как вы собираетесь проверить это на практике?

Бог говорит нам что-то, когда мы готовы это что-то услышать и понять. Это бывает в двух случаях:

когда мы сами пришли к очень важному выводу и Бог подтверждает это...или когда мы дошли до полного тупика, потратив все наши силы и возможности и тогда Бог помогает нам преодолеть этот тупик.

У Вас сейчас ни то, ни другое. А моему свидетельству Вы всё-равно не поверите. Поэтому нужно, чтобы свидетельство пришло изнутри Вас самого.

Максимум, что я могу сделать, это или задавать наводящие вопросы или давать наводящие ответы.

Да Вы и сами, как Вы сказали, так делаете.

Но Вы пока ещё не достаточно терпеливы для кропотливого исследования, ИМХО.

Сейчас я ухожу с Форума, до времени. Удачи в Ваших поисках.

[maxxxsudb]

Вопрос а зачем?
Что непонятно то?

А что вам понятно?

[Фёдор Манов]

А что вам понятно?

Вопросом на вопрос?
Неплохо.
Но для начала бы хотелось услышать Ваш ответ.
Так сказать в порядке очереди.

[Ген Лио]

они искушали Бога, проверяя Его. Бог видит те детали, которые не хочет видеть человек... ничего не доказывает, ведь мы не знаем деталей

И я о том же, поскольку мы всего не знаем, мы не можем опираться на жизненный опыт. Разве не так? И тогда вопрос критерия истины сотается нерешенным. Или... я чего то не понимаю в смысле пратктики, как критерия истины.

Бог говорит нам что-то, когда мы готовы это что-то услышать и понять.

Вот еще один повод для спора... я утверждаю, что Бог говорит нам всегда, неумолкая. Мы слышим его, когда готовы услышть, или когда он говорит так, что уже никаких сомнений не остается.

...или когда мы дошли до полного тупика, потратив все наши силы и возможности и тогда Бог помогает нам преодолеть этот тупик.

Да, это так.

У Вас сейчас ни то, ни другое.

Вожможно...

А моему свидетельству Вы всё-равно не поверите.

Свидетельству поверю. Выводам... подумаю.

Но Вы пока ещё не достаточно терпеливы для кропотливого исследования, ИМХО.

Уже двадцать лет я размышляю над тремя вопросами:
1. Как услышать, понять и выразить волю Бога в своей жизни.
2. Что означает в моей жизни исполнение первой заповеди. и
3. Как устроена вселенная.
Должен скзать, что размышления эти не столь систематичны, как хотелось бы. И меня это вполне устраивает. По поводу ваших исследований... откровенно говоря, я пока очень мало что понял.
Может нам действительно открыть здесь тему, где можно было бы по порядку и последовательно изложить свои взгляды?

Сейчас я ухожу с Форума, до времени. Удачи в Ваших поисках.

Заходите, когда появится возможность. Кстати, слово удача, как ни странно, в последнее время для меня стало скорее негативным. Поэтому я вам пожелаю... Бог тоже всегда с вами, а вот чего не хватает, так это осознания Его присутсвия, чего вам и желаю.

[maxxxsudb]

Вопросом на вопрос?
Неплохо.
Но для начала бы хотелось услышать Ваш ответ.
Так сказать в порядке очереди.

У меня нет такого вопроса, есть очень локальные вопросы, которые мне крайне интересны, но я бы не потратил их если один вопрос...
Вы?

[Фёдор Манов]

У меня нет такого вопроса, есть очень локальные вопросы, которые мне крайне интересны, но я бы не потратил их если один вопрос...
Вы?

У меня к Нему вообще нет вопросов, поскольку при желании, на свой вопрос всегда нахожу ответ в Его Писании.

[Вовчик]

Бог тоже всегда с вами, а вот чего не хватает, так это осознания Его присутсвия, чего вам и желаю.

желаю Вам всегда быть с Богом в осознании Его присутствия!

[Вовчик]

Я утверждаю, что есть Один Бог и Он сотворил и продолжает творить Свое Царство.

но есть ещё и тот, кто регулярно вставляет «палки в колёса», так что даже и людей создавать ( именно создавать, а не творить) может.
Не зря Христос рассказал притчу о плевелах.
А что такое плевелы?
поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;(От Матфея 13:38)

Ps. И обратите внимание на ещё один аспект - Вы ведь тоже не удовлетворяетесь только теорией, но хотите найти практические критерии истинности в том или ином вопросе и в этом у нас нет разногласий.

- - - Добавлено - - -

Заходите, когда появится возможность.

Ок...попробую бывать здесь в режиме тезисной беседы преимущественно только с Вами.

[Ген Лио]

но есть ещё и тот, кто регулярно вставляет «палки в колёса»

Да, есть тот, кто вставляет палки в колеса... вот только кто он на самом деле, не столько по имени, сколько по сущности. Иисус назвал его вором, который приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить (Ин. 10:10. Я считаю, что он ничего не может ни создать, ни сотворить, тем более людей.

Не зря Христос рассказал притчу о плевелах. А что такое плевелы?
поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;(От Матфея 13:38)

Плевела... Иисус отвечает на этот вопрос дальше, в 41 стихе:

Цитата из Библии:

пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,

Вы знаете хоть одного человека, которого не посещали соблазны, и кто бы им не поддавался и не делал бы беззакония, я знаю, что нарушал даже человеческие законы, не говоря уже о божественных. Так что же, я создан дьяволом или сотворен Богом? Кстати, наряду с беззакониями, я и дела Божьи делал.
[QUOTE=Вовчик;6934264]Ps. И обратите внимание на ещё один аспект - Вы ведь тоже не удовлетворяетесь только теорией, но хотите найти практические критерии истинности в том или ином вопросе и в этом у нас нет разногласий.[/BIBLE]
Мой подход: для того чтобы чему-то научиться, понять истину необходимы две вещи. Первое - факт или явление которое нужно объяснить - то, что вы называете практикой, второе - объяснение факта или явления. Такое объяснение дает Библи. И еще нужно сопоставить Библейский текст со случаем из жизни, и тогда Учитель объяснит, что происходит. Но к этому, как вы ранее писали, нужно быть готовым. Так что вы правы, без практики никуда, но не практика - критерий истины.
Кстати, вот хороший пример. Можете объяснить, что означает вот это слово: "MOPE"?

Ок...попробую бывать здесь в режиме тезисной беседы преимущественно только с Вами.

Спасибо на добром слове.

- - - Добавлено - - -

желаю Вам всегда быть с Богом в осознании Его присутствия!

Спасибо, и в этом противоречие между нашими подходами, при очень схожем стиле мышления, кстати, вы кто по образованию / профессии / роду деятельности?

[Ген Лио]

но есть ещё и тот, кто регулярно вставляет «палки в колёса», так что даже и людей создавать ( именно создавать, а не творить) может.

Уплыл от вопроса. Вообще-то в моей картине мира, есть три действующих лица и исполнителя.
Бог - Творец
Сатана - вор и убийца
Человек - творение
Роли распределяются следующим образом:
Бог творит и создает все, что происходит вокруг И Он говорит
Сатана искажает все сказанное Богом человеку он воруюет какие-то понятия или перетасовывает смыслы.
Человек выбирает кого слушать. Изначально был сделан выбор слушать сатану, слушать ложь. Бог дал нам возможность поменять изначально сделанный выбор. В свое время я сказал Богу, что хочу слушать только Его. И получается, иногда.

Вот вам несколько примереров.
1. Если выхолостить сказанное Богом и змеем до предела то получится примерно следующее:
Бог: Не ешь, а то умрешь.
Змей: Ешь и не умрешь.
Змей "всего лишь" переставил частичку "не" в другое место, и смысл исказился до наоборот. Все остальное, змей лишь повторил известные факты.
2. Теория эволюции, опять же если выхолостить до предела, звучит примерно так: "Бога нет, мир изменяется и развивается сам по себе".
Если сопоставить Библию и практику то получится примерно следующее: "Мир не изменяется сам по себе, Его меняет Бог". И опять перетасовка слов с искажением смысл до наоборот
3. Закон (и Бог) говорит: "Не пей, выпил, не садись за руль, попадешь в беду"
Сатана говорит :"Пей, можешь сесть за руль".
Что разве пьянь, пока он трезвый, не знает, что садиться пьяным за руль (а) запрещено законом и (б) смертельно опасно? Почему же нарушает? Он хочет выпить и покуражется. И сатана помогает нам одолеть страх перед запретом и осуществить наши беззаконные желания.

[Вовчик]

Вообще-то в моей картине мира, есть три действующих лица и исполнителя.
Бог - Творец
Сатана - вор и убийца
Человек - творение

только один вопрос - откуда в любвеобильном совершейнешем ради любви творении Бога Любви взялся сатана? А в Раю зло, предательство, ложь, обман, смерть?