Еще раз об иконах и прочих идолах.

[Раздай]

Савская! Думается,что многоженство было,но не у христиан,а у людей еще не узнавших о Боге,Его учении,Его заповедях...Поэтому жили по-старинке,которую первую увидел...той и сапоги...Безбожники...что с них взять

[Savskaya]

Савская! Думается,что многоженство было,но не у христиан,а у людей еще не узнавших о Боге,Его учении,Его заповедях...Поэтому жили по-старинке,которую первую увидел...той и сапоги...Безбожники...что с них взять

А вы знаете это мысль! Тем более следовало уточнить этот момент, а он отсутствует.

[Анна 83]

Lastor

Цитата участника Kot:

Вот на вскидочку из иннета. Туринская Плащаница

На вскидочку сей баян не прокатывает, уж извините. Туринская плащаница - фикция, созданная в 13 веке.

Платок Христа!

Лоскут, которым Иисус отер кровь, пот и слезы перед распятием, в точности запечатлел его черты

Шелковый лоскут ткани абсолютно чистого белого цвета, словно фотопленка, сохранил отпечаток божественного лика Христа.
Нерукотворный образ отразился на платке, которым Иисус утер лицо в последний день своей земной жизни.

Его приравнивают к всемирно известной Туринской плащанице.
Исследовавшие чудесный платок ученые нашли его полное совпадение с чертами лица с погребального покрывала Христа.
Доктор медицинских наук, профессор Георгий Гигинейшвили убежден в подлинности уникального изображения. Являясь полномочным представителем конфедерации обществ милосердия в России и СНГ, Георгий часто бывает в Италии.

Уникальное свидетельство существования Сына Бога на земле и его прощальный дар христианам «Вольто Санто» или «Святой Лик» хранится в небольшом храме в итальянском городке Манопелло, рассказывает Георгий Ревазович. На просвет на ткани видно изображение Иисуса. Оно цветное! Это единственный в своем роде нерукотворный образ Спасителя в многоцветном варианте. Смотря на него, нельзя не испытывать трепетное чувство как будто видишь живого Христа!
История
Святой Лик из Манопелло среди верующих имеет еще одно название Вероника от «vera icona», то есть «истинная икона». Это платок размером 17 на 24 сантиметра. Он хранится в храме Cвятого Николая в Манопелло. Ткань относят к особой разновидности «морского шелка». Подобную материю находили в саркофагах египетских пирамид. О таком материале также ровно 46 раз упоминается и в Библии, в ней его называют «первоклассное полотно». Вуаль настолько тонка, что изображение на просвет можно увидеть и с одной, и с другой стороны. И приметы совпадают с описанными в Евангелии! У длинноволосого человека, изображенного на платке, переломан нос, видны следы крови на лбу (Матфей 27 29), опухла щека (Иоанн 18 22). А его полуоткрытые губы, кажется, шепчут слово любовь
Тайна
Cвятыню «Вольто Санто» ежегодно в третье воскресенье мая торжественно выносят в город из церкви Cвятого Николая.
В отличие от облика, отразившегося на полотне Туринской плащаницы, на Веронике Иисус запечатлен с открытыми глазами. Зрачки расширены и смотрят в разные стороны. Такая реакция бывает на очень сильную, невыносимую боль. Господи, какие же муки пришлось испытать Спасителю!
Начиная с 70 х годов прошлого века ученые стали изучать мистический платок. Профессор Донато Витторе из Барии и профессор Фанти из Падуи исследовали образ при помощи ультрафиолета, а также сверхувеличенных цифровых фотографий. И не обнаружили на нем ни пигмента, ни следов краски. Так же как и на Туринской плащанице.
Эксперименты продолжались. Один из тестов провел специалист по иконографии Пасхалис Шломер. Он наложил образ Иисуса с платка на тот лик, что хранит плащаница, и получил точнейшее соответствие, как будто образ «отсканирован» с одного и того же оригинала.

Возле Вероники свершалось много чудес и исцелений. В древних христианских летописях сказано о том, что тот, кто касался платка Иисуса или видел его, всегда выздоравливал.

Ученые планируют получить в ближайшее время разрешение Ватикана и на изучение самого «Вольто санто». И тогда мир могут ждать новые удивительные откровения. Ведь никто еще не смог объяснить, каким образом появилось чудесное изображение Христа.
Точное, словно фотография
Путь святыни
«Вольто Санто» (в переводе это означает «Святой Лик») верующие берегут как величайшее сокровище. История вуали начинается с крестного пути Христа на Голгофу. Как гласит предание, уверовавшая в Иисуса еще при его земной жизни Вероника, не испугавшись римских солдат, бросилась к Христу и подала платок. Кровь, пот и слезы Спасителя, попав на ткань, сотворили Чудо. На шелке с точностью до мельчайших деталей отразилось лицо Христа.
Изображение на платке стало образцом для известных икон Христа
Из Иудеи святыня попадает в Сирию, затем на Сицилию. В период раннего Средневековья платок находится в церкви святого Петра в Риме, во время строительства нового собора святого Петра бесследно исчезает, затем неожиданно объявляется в Манопелло. Существует легенда о том, как платок попал в этот маленький городок. В 1506 году физик и астролог Антонио Леонелли встретил в Манопелло таинственного иностранца, который передал ему свернутую вуаль и попросил позаботиться о ней, пообещав взамен духовное богатство. Антонио развернул платок и увидел на нем изображение Иисуса на просвет. Обернулся, а незнакомца и след простыл.
Профессор Георгий Гигинейшвили убежден, что на плащанице и платке отпечатки идентичны
***
Почти все древние иконы Спасителя полностью соответствуют нерукотворному Лику на платке. Те же глаза, удлиненный нос, волосы, налипшие на лоб. Еще одно отличие платка из Манопелло в том, что уста Христа на нем открыты, в то время как на всех иконах губы плотно сомкнуты. Из-за этой своей особенности Святой Лик необычайно ценен. Ведь даже в Библии сказано: «Иисус есть Слово, и его устами глаголит истина». В Манопелло верующие, преклоняясь перед Ликом, говорят, что Иисус будто говорит с ними.
Светлана Макунина Новости@Mail.Ru: Версия для печати: Платок Христа!

[Зикар]

Анна приветствую вас!То что вы хотите видеть по плоти? На ваш вопрос дал Сергей Л. в своём вопросе об иконах и что касается людей.. Изображение Христа по духу можно увидеть льшь в сердце.Приведу мини стих на размышление. ...Чуть распустившись ,вянет роза . Но красорта осталось в нашем сердце.Красиво не правдо-ли. Мир вам и всех благ.

[Зикар]

То,что у вас на сердце. Не отвергайте,тем паче если,вы ищети ответ. Ответом из внешнеего, не ваше,будет ложь.;Каждый ссылается на св.писание но суть не уяснили,Для чего явился нам Христос?Не чтоб,нарушитть ,а чтоб исполнить.Так и внимательно изучайте Savskаya. Христос ни когда не поступал по букве закона,но был в законе и поступал по Духу. Вспомните о суботе, о посте и тд и тп.То есть он был категорически против догмы понятей.Некоторые говорят вот ,там-то там написанно то-то, то,то.Ответ- на заборе тоже написанно.Прочтите внимательно и обдумайте, от Иоанна гл.8 ст.29.по38 включительно,Сосредаточтесь на такие слова как,свобода,и грех. Не вы ли сами делаете для себя определённое табу тем самым,отступив от табу есть грех -к размышлению. Мир вам!

[Анна 83]

Анна приветствую вас!То что вы хотите видеть по плоти? На ваш вопрос дал Сергей Л. в своём вопросе об иконах и что касается людей.. Изображение Христа по духу можно увидеть льшь в сердце.Приведу мини стих на размышление. ...Чуть распустившись ,вянет роза . Но красорта осталось в нашем сердце.Красиво не правдо-ли. Мир вам и всех благ.

Христос-вполне реальный исторический персонаж.Так? Почему же мы можем восстановить вид кого-либо другого-хоть Клеопатры,а Иисус Назарянин не должен быть увиден нами?Ведь Он был Человеком,даже дал Фоме осязать себя.Почему же мы не можем сделать нечто подобное-увидеть Богочеловека,пришедшего как раз затем,что бы все узнали о Нем?
Роза (в вашей аналогии) имеет словесное описание-красная,большая,источающая аромат.Да,видим мы ее лишь в воображении ,но описав ее словами, мы можем передать ее образ другому,можем не словами,а красками-и тоже передадим образ.Точно такой же,как при помощи слов.
Что я хочу сказать? Икона-Евангелие в красках.Ничуть не хуже слов передающая различные моменты Благой Вести.Это в первый момент кажется,что все иконы-это либо Мария, либо Иисус,либо святые.
Каждая икона может соответсвовать строкам Писания.Причем-ключевым строкам.Благовещение,Рождество,Сретение,Распятие,В оскресение и т.д.Могу утверждать,что по иконам вполне можно восстановить весь Новый Завет.
И так же ,как Писание Богодухновенная Книга,так же и иконы-имеют на себе Дух Божий.

[Индепендент]

Приветствую вас,Анна 83!
Вам очень хочется своими глазами увидеть Иисуса Христа, а зачем?
Ну, допустим Он был, есть и будет таким как Его играют актеры в кино.
Ведь Евангелия не оставили нам даже намека на Его внешность.
Вопрос в другом: для чего вам Его изображение. Если как иллюстрация в Библии - пожалуйста (хоть кадр из фильма), а если вы поместите картинку под стекло, повесите на стену и начнете отбивать поклоны перед ней - тогда совер
шенно другое.
Тогда вы Бога , который есть Дух , приравниваете к тленному и сотворенному.
Тогда вы нарушаете заповедь о несотворении кумира.
Понимаю, глазами увидеть легче , так и Фома хотел, а вы попробуйте все же чистым сердцем Бога узрить.

[Анна 83]

Вам очень хочется своими глазами увидеть Иисуса Христа, а зачем?
Ну, допустим Он был, есть и будет таким как Его играют актеры в кино.
Ведь Евангелия не оставили нам даже намека на Его внешность.
Вопрос в другом: для чего вам Его изображение. Если как иллюстрация в Библии - пожалуйста (хоть кадр из фильма), а если вы поместите картинку под стекло, повесите на стену и начнете отбивать поклоны перед ней - тогда совершенно другое.

Мы поклоняемся не доске и краскам,а тому,что происходило 2000 лет назад.

Тогда вы Бога , который есть Дух , приравниваете к тленному и сотворенному.
Тогда вы нарушаете заповедь о несотворении кумира.

Хм,а разве Господь,придя на землю, не стал одновременно Творцом и тварью,приняв человеческую природу?

[Индепендент]

Мы поклоняемся не доске и краскам,а тому,что происходило 2000 лет назад.


Хм,а разве Господь,придя на землю, не стал одновременно Творцом и тварью,приняв человеческую природу?

Господь наш стал на 100% Человеком , будучи на 100% Богом.
Но причем здесь доска, которая всегда будет на 100% доской. Или вы думаете , что через доску, статую, мощи, святую воду, к вам обращается Бог? Вам так нужны видимые знаки? Огненный столб и разверстое Чермное море ? Чем вы ходите : верою или видением?

[Ihtius]

Христос-вполне реальный исторический персонаж.Так? Почему же мы можем восстановить вид кого-либо другого-хоть Клеопатры,а Иисус Назарянин не должен быть увиден нами?Ведь Он был Человеком,даже дал Фоме осязать себя.Почему же мы не можем сделать нечто подобное-увидеть Богочеловека,пришедшего как раз затем,что бы все узнали о Нем?
Роза (в вашей аналогии) имеет словесное описание-красная,большая,источающая аромат.Да,видим мы ее лишь в воображении ,но описав ее словами, мы можем передать ее образ другому,можем не словами,а красками-и тоже передадим образ.Точно такой же,как при помощи слов.
Что я хочу сказать? Икона-Евангелие в красках.Ничуть не хуже слов передающая различные моменты Благой Вести.Это в первый момент кажется,что все иконы-это либо Мария, либо Иисус,либо святые.
Каждая икона может соответсвовать строкам Писания.Причем-ключевым строкам.Благовещение,Рождество,Сретение,Распятие,В оскресение и т.д.Могу утверждать,что по иконам вполне можно восстановить весь Новый Завет.
И так же ,как Писание Богодухновенная Книга,так же и иконы-имеют на себе Дух Божий.

Не торопите события. Настанет время и мы все увидим нашего Господа, а пока: блаженны не видевшие и уверовавшие.(Иоанн20:29) А насчёт икон Библия говорит (исх20:4,5;лев26:1;втор5:8,9 Пример: вы преглосили в гости лучшую подругу, она пришла к вам, а вы берёте её портрет и начинаете разговаривать сним, как будто вы обращаетесь к ней, а на самом деле вы разговариваете с её портретом. Как вы думаете понравится это вашей подруге? А Христу? Когда вы обращаетесь к нему с молитвой.

[Анна 83]

Не торопите события. Настанет время и мы все увидим нашего Господа, а пока: блаженны не видевшие и уверовавшие.(Иоанн20:29) А насчёт икон Библия говорит (исх20:4,5;лев26:1;втор5:8,9

18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
23 И сделай стол из дерева ситтим, длиною в два локтя, шириною в локоть, и вышиною в полтора локтя,
(Исх.25:18-23)
А здесь ?Разве золотые херувимы не были иконами самих Херувимов-ангелов?И поклонялись им,поклоняясь перед Ковчегом.Идол?Обращались к статуе вместо Бога?

Пример: вы преглосили в гости лучшую подругу, она пришла к вам, а вы берёте её портрет и начинаете разговаривать сним, как будто вы обращаетесь к ней, а на самом деле вы разговариваете с её портретом.

В миллионный раз повторяю:мы обращаемся у Богу,а не к доске.

[Анна 83]

Господь наш стал на 100% Человеком , будучи на 100% Богом.
Но причем здесь доска, которая всегда будет на 100% доской. Или вы думаете , что через доску, статую, мощи, святую воду, к вам обращается Бог? Вам так нужны видимые знаки? Огненный столб и разверстое Чермное море ? Чем вы ходите : верою или видением?

Дело в том,что приняв человеческую природу,Господь стал Человеком -т.е. Тварью.И мы поклонялись и Его Плоти тоже,т.е. тварной субстанции.Или вы не признаете БогоЧЕЛОВЕКА?
А так же мы поклоняемся Духу,который присутсвует на иконах.

[Зикар]

Не реальных вещей в природе не существует.Приведите пример хоть одной такой вещи?То, что вы говорите об Иисусе Христе это тоже есть реальность историческая это вы правельно заметили, а значит и прошлое во плоти.Вспомните писание и истинное учение на вещи.Филип сказал Ему:Господи ! покажи нам Отца ,и довольно для нас.И ответ Иисуса: Столько времени Я с вами ,и ты не знаешь Меня,Филип?видевший Меня видел и Отца;как же ты говоришь:"покажи нам Отца?".То же самое Анна и я вам могу сказать;как же вы Анна говорите покажите мне истинный лик Христа,не исторического Иисуса из Назарета а именно Христа,если -же вы во Христе ходите.Еще раз хочется привести обращение к неразумным Галатам. Так ли вы несмысленны,что начавши Духом,таперь оканчиваете плотию? И вспомните наставления;и если будут говорить здесь он или там не верте. Своими словами я попытаюсь объяснить свою точку зрения,Там или же там не будет его и не явится он как исторический Иисус из Назарета,ибо Христос есть в вас и в каждом из нас,мы на данный момент мертвы и находимся во гробах,мы не в духе истинном во Христе,а большинство веруют в плоть.И если воскреснет кто либо во плоти ,предположим это будут Андрей,Петя,Маша,Роман лик плотской не будет схож с ликом Иисуса из Назарета.Вот в чём смысл писания. Мир вам Анна!

[Индепендент]

Дело в том,что приняв человеческую природу,Господь стал Человеком -т.е. Тварью.И мы поклонялись и Его Плоти тоже,т.е. тварной субстанции.Или вы не признаете БогоЧЕЛОВЕКА?
А так же мы поклоняемся Духу,который присутсвует на иконах.

Нет Анна 83, вы заблуждаетесь. Иисус став Человеком , сотворенным однако не стал. У твари оба родителя тварные , а у Иисуса сотворенной была только мать.

[Ihtius]

18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
23 И сделай стол из дерева ситтим, длиною в два локтя, шириною в локоть, и вышиною в полтора локтя,
(Исх.25:18-23)
А здесь ?Разве золотые херувимы не были иконами самих Херувимов-ангелов?И поклонялись им,поклоняясь перед Ковчегом.Идол?Обращались к статуе вместо Бога?
В миллионный раз повторяю:мы обращаемся у Богу,а не к доске.

Крышка с херувимами находилась в святое святых(исх26:34) куда мог войти первосвященник и то раз в год, так что там не могло быть и речи о поклонении ангелам: тем более Бог запретил поклоняться кому либо кроме Него(втор5:8,9) А если вы обращаетесь к Богу, а не к доске: тогда зачем вам нужны доски? Я могу хорошо ходить сам: но всё равно буду использовать не кому ненужные костыли.