Еще раз об иконах и прочих идолах.

[Savskaya]

[QUOTE]

«Храните себя от идолов»


Для истинных христиан еще более важен вопрос: стоит ли вообще почитать орудие пыток и казни Иисуса Христа? Независимо от того, что это было: вертикальный одиночный столб мучений, крест, стрела, веревка или нож, имеет ли оно какое-либо отношение к поклонению Богу?


Представьте, что кого-то из близких, дорогих вам людей жестоко убили. Оружие, которым было совершено преступление, передано в суд в качестве доказательства. Захотите ли вы хранить это оружие у себя? Фотографировать его? Делать его копии самых различных форм и размеров? Изготавливать ювелирные украшения, напоминающие это оружие? Или, может, в промышленном масштабе организовать производство его копий и продавать их друзьям и родственникам, чтобы они почитали их? Без сомнения, вам отвратительна такая мысль. Однако именно это происходит с крестом!

Kolotun, какие здравые рассуждения! Скажите мне, исходя из вышенаписанного, для чего СИ так много внимания уделяют этому вопросу? Ведь достаточно показать человеку, что Бог не одобряет поклонение предметам (вне зависимости столб это или крест) и всё.

[Savskaya]

А ещё скажите мне для чего менять книги библии местами, некоторые называть по другому, смещать стихи в псалмах, изучать родословную Христа, высчитывать время его прихода ...... и т.д. и т.п.
Ответ очень прост - вас надо чем-то занять, загрузить или нагрузить огромным количеством информации, что бы было некогда думать и искать суть. А ещё библия говорит:"Знания надмевают" - сатана хороший психолог, в своей надменности ОСБ забыло, что:"Любовь созидает"

[Павел_17]

Согласен с вами. Похоже ветер дует оттуда.

Так Kolotun уже прославился на форуме своим страстным копипастом публикаций СИ, сам будучи и не СИ.
Видать, на крещение у СИ зарабатывает. Не могу найти иной причины, чтобы столь обильно сыпать цитатами из публикаций и при этом совершенно не выдавая своих мыслей, основанных на личном изучении Библии.

[Сергей Л]

По-моему , через какую казнь тоже имеет
значение.
В Евангелии ясно
сказано через распятие.
А по -вашему почему именно распятие , а
никакая другая казнь?

если ты утверждаешь, что только казнь на кресте могла искупить грехи, то эту казнь ты приравниваешь Богу, Бог тогда не мог бы сделать своего дела без казни на кресте, то есть, ты сотворил идола, бога

имеет значение, что Иисус умер за нас, за наши грехи, а вид казни значения не имеет
а что творилось при этом в духе ..., казнь на кресте покажется цветочками
просто смерть на кресте не вмещает в себя страдание всего человечества, ибо многие умерли на кресте, а грехов человечества не искупили
да и рядом со Христом не зря еще двое умирали аналогично Ему, чтобы показать, что не внешнее имеет значение, а внутреннее

[Индепендент]

если ты утверждаешь, что только казнь на кресте могла искупить грехи, то эту казнь ты приравниваешь Богу, Бог тогда не мог бы сделать своего дела без казни на кресте, то есть, ты сотворил идола, бога

имеет значение, что Иисус умер за нас, за наши грехи, а вид казни значения не имеет
а что творилось при этом в духе ..., казнь на кресте покажется цветочками
просто смерть на кресте не вмещает в себя страдание всего человечества, ибо многие умерли на кресте, а грехов человечества не искупили
да и рядом со Христом не зря еще двое умирали аналогично Ему, чтобы показать, что не внешнее имеет значение, а внутреннее

Во-первых, предпочитаю когда ко мне малознакомые мне люди обращаются на "вы".
Во-вторых, я нигде я не утверждал что "только казнь на кресте могла искупить грехи".
В-третьих, кажется вы не совсем поняли мой вопрос.
Впрочем, сколько людей -столько мнений.

[Kot]

Кот, здравствуйте!
в том то и дело, что глядя на любого (а не только очень хорошего) человека, мы видим Бога гораздо больше, чем глядя на самую вожделенную икону

У меня был опыт, о котором Вы (уж простите) имеет только набор слов. Когда это произошло, то у меня было желание обратиться к этому человеку, расспросить кто он и что. Но у меня природная стеснительность... она многое мне не дает сделать и слава Богу!

При этом, он сидел в что-то вроде монашеской одежды, а когда выходил из маршрутки (он сидел впереди меня), то оказалось, что одет обычно, по мирскому. Только позже мне стало понятно, что это и было вИдение, о котором так много написано в православной литературе.

Дело в том, что когда человек сталкивается непосредственно с чудом, или вИдением, то необходимо не мало духовного опыта, чтобы не потерять ориентир и иерархичность, чтобы вместо Бога, являющего Себя в человеке, не поклониться человеку в котором Бог "обитель сотворил". Т.к. человек как тварение - прах.

Когда Игнатий Богоносец (родом из Сирии, был учеником святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова) увидел впервые Марию Богородицу, то так и написал, что если бы он не знал истинного Бога, то посчитал бы, что перед ним Само Божество.

[Сергей Л]

У меня был опыт, о котором Вы (уж простите) имеет только набор слов. ... Но у меня природная стеснительность... она многое мне не дает сделать и слава Богу! ...

Кот

Ваша природная стеснительность позволяет Вам оскорблять меня
что это за природа такая?

так, для сведения, общение с мертвыми людьми есть грех перед Богом
поэтому лучше держитесь подальше от видевших давно умершую Марию (или как им показалось видевших Марию, так верней будет)

[Сергей Л]

Во-первых, предпочитаю когда ко мне малознакомые мне люди обращаются на "вы".
Во-вторых, я нигде я не утверждал что "только казнь на кресте могла искупить грехи".
В-третьих, кажется вы не совсем поняли мой вопрос.
Впрочем, сколько людей -столько мнений.

как Вы во всей полноте все осветили
особенно первый пункт о "Вы"

здесь я писал "Ты" подразумевая третьего человека
говоря так, я говорю и о себе, и о других

постараюсь запомнить, что для Вас "Вы" имеет значение и в будущем обращаться соответственно
но если ошибусь, заранее прошу не обижаться
для меня предмет беседы имеет значение, а "Ты" и "Вы" не имеют

[Алексе 83]

[quote=Сергей Л;1164468]

так, для сведения, общение с мертвыми людьми есть грех перед Богом

Извините, но откуда такое уверенное знание ?
Если действительно знаете , поясните почему грех?

[Savskaya]

[QUOTE]

так, для сведения, общение с мертвыми людьми есть грех перед Богом

Как-то уж больно грозно звучит "грех перед Богом".
Общение с "умершими" просто бестолковое занятие, которое одних привлекает, других пугает, а есть те кто потешается над этим. Потому как "спрашивают ли мёртвых о живых?" Так вот, Бог и предупреждает, что бы мы не делали этого, чтобы не стать предметом насмешек.

[Vit.]

[quote=Savskaya;1164576]

Как-то уж больно грозно звучит "грех перед Богом".
Общение с "умершими" просто бестолковое занятие, которое одних привлекает, других пугает, а есть те кто потешается над этим. Потому как "спрашивают ли мёртвых о живых?" Так вот, Бог и предупреждает, что бы мы не делали этого, чтобы не стать предметом насмешек.

Я могу повторить что общение, с почившим человеком,есть грех и великая мерзость перед Богом(да и общаются не с умершими,а просто с бесом,приходящем в образе умершего).

[Kolotun]

Фамилию специалиста можно огласить? Или он такой же безымянный, как и авторы публикаций в "Сторожевой башне"?

Так вы у любого мед.специалиста спросите. Если медик действительно специалист и у него есть опыт и знания, то он сможет вам подтвердить.

[Kolotun]

Kolotun Опять же, обоснуйте по Библии, верно ли вы глаголите.

Изучая Библию внимательно, вы поймете, что Иисус Христос не выбирал.

А распростерты ли они были? Один медицинский специалист сообщил мне, что распятие Иисуса Христа руками по правую и левую сторону не имеет никакого основания. Так как в тако позиции человек может простоять очень долго, несколько дней без каких либо мучений. А когда руки прибивают над головой одним гвоздем(по экономическим соображениям), а не двумя, то такая смерть протекает мучительно для распятого челоека, так как кровь начинает скапливаться в легких и вызывает сильнейшую боль, что в последствии приводит к быстрой смерти, чем в положении рук по сторонам.

Фамилию специалиста можно огласить? Или он такой же безымянный, как и авторы публикаций в "Сторожевой башне"?

Павел, информация из разряда ОБС (одна баба сказала)

Согласен с вами.
Похоже ветер дует оттуда.

Выходит Библия для вас не авторитет. Все понятно.

[Индепендент]

Выходит Библия для вас не авторитет. Все понятно.

Библия - для меня авторитет, а вы и ваш медицинский специалист - нет.

[Savskaya]

Выходит Библия для вас не авторитет. Все понятно.

Kolotun, я видно что-то пропустила, не могли бы вы указать в каком месте вы ссылаетесь на библию?