Еще раз об иконах и прочих идолах.

[Kot]

По Евангелию,Богочеловек Иисус Назорей жил 2000 лет назад и соответственно,имел плоть,внешний вид,облик и т.д. Так каков он?

Вот на вскидочку из иннета. Туринская Плащаница

[vasilij4]

И в конце концов Господь присутствует во всех вещах,Он Вездесущий. Вспомните Сергей писание ведь Моисею люди поверили посредством посоха,тоесть через предмет. Пока.Мир вам ивашему дому.

Радость моя, Вы говорите неправду! Не приравнивайте христианство к языческому пантеизму. Это у язычников их "боги", якобы, содержатся в самом веществе их идолов. А христиане в это не верят. И православные христиане тоже в это не верят. И ни в какие "духовные энергетические батарейки" они тоже не верят.

[g14]

Есть еще такие идолы у христиан:
1. Мнение пастора/священника/пресвитера
2. Книги, мнения авторов христианских книг, древних и современных.
3. Церковь, мнение собрания, постановления Соборов.
4. Библия, буква, а не дух.
Все эти идолы отвращают человека от истинного Бога, предлагая Ему замену: образ Бога, каким Его видит автор книги, понтифик или какой другой "авторитет".

[Kot]

Есть еще такие идолы у христиан:
1. Мнение пастора/священника/пресвитера
2. Книги, мнения авторов христианских книг, древних и современных.
3. Церковь, мнение собрания, постановления Соборов.
4. Библия, буква, а не дух.
Все эти идолы отвращают человека от истинного Бога, предлагая Ему замену: образ Бога, каким Его видит автор книги, понтифик или какой другой "авторитет".

Скажите пожалуйста, а в песни "Колея"то, что поет там Высоцкий, для Вас важно?

[Лобовой]

Не приравнивайте христианство к языческому пантеизму.

А почему нет? Зашел в ПЦ - смотри сколько божков! И каждый за свою отрасль отвечает: Николай Угодник хранит путешественников, Матрона исцеляет от болезней и т.д. Чем не языческий пантеон?

И ни в какие "духовные энергетические батарейки" они тоже не верят.

А разве ы к мощам и к иконам прикладываетесь не за тем, что благодать получить? А разве вы не считаете их носителями этой самой благодати и особой духовной силы?

[Kot]

А почему нет? Зашел в ПЦ - смотри сколько божков! И каждый за свою отрасль отвечает: Николай Угодник хранит путешественников, Матрона исцеляет от болезней и т.д. Чем не языческий пантеон?
А разве ы к мощам и к иконам прикладываетесь не за тем, что благодать получить? А разве вы не считаете их носителями этой самой благодати и особой духовной силы?

Зачем Вы пытаетесь делать выводы о православии, если ничего не знаете о нем?

[vasilij4]

А почему нет?

Потому что в этом деле принцип "почему бы нет" недопустим. Не верят православные в пантеизм.

Зашел в ПЦ - смотри сколько божков!

Иконы видел. "Божков"- нет.

И каждый за свою отрасль отвечает:

За все отвечает Бог.

Николай Угодник хранит путешественников,

Хранит Бог. Николай лишь молится за путешественников, но сам их не хранит.

Матрона исцеляет от болезней и т.д.

Исцеляет, опять же, Бог. Сама Матрона не исцеляет. Учите матчасть.

Чем не языческий пантеон?

Сконфуженно... Я вообще-то про "пантеизм" писал, понимаете? Но у православных нет ни "пантеона", ни "пантеизма"...

А разве ы к мощам и к иконам прикладываетесь

Я не прикладываюсь. Православные прикладываются. Не вижу в этой благочестивой традиции ровным счетом ничего предосудительного. См. мой профайл.

не за тем, что благодать получить?

Насколько я знаю православное учение, благодать нетварна. См. сочинения Григория Паламы по данному вопросу. Казалось бы, о чем вели спор Григорий Палама и Варлаам Калабрийский? Благодать нетварна. Мощи и иконы- тварны. Комментарии, полагаю, излишни.

А разве вы не считаете их носителями этой самой благодати и особой духовной силы?

См. выше. Нет, иконы- это не "духовная энергетическая батарейка", не "само божество" ("не...", "не...", "не..." и т.п.) Это тварные, как рукотворные (иконы), так и нерукотворные (мощи), посвященные Богу, а поскольку Господь всемогущ, то может являть Свою Силу и Власть в том числе (но не "только и исключительно") и через них и, как показывает практика, таки, являет.

Бойтесь греха клеветы. Клевета- страшный грех.

[vasilij4]

Зачем Вы пытаетесь делать выводы о православии, если ничего не знаете о нем?

Да товарищ и обо мне выводы делает, ничего обо мне не зная. Тут "православье" как красная тряпка. На рефлекторном уровне срабатывает команда "фас" по принципу "сначала ввязаться в драку, а потом разбираться". Это- не христианство.

[Lastor]

Вот на вскидочку из иннета. Туринская Плащаница

На вскидочку сей баян не прокатывает, уж извините. Туринская плащаница - фикция, созданная в 13 веке.

Зачем Вы пытаетесь делать выводы о православии, если ничего не знаете о нем?

Кот, анализируя то, что Вы говорите, вопрос можно вернуть и вам...

[Алексе 83]

Привет!
Мне кажется повеление не создавать никакого изображения Бога имеет более глубокий смысл. Может быть, Господь не желает, чтобы мы придумывали Его образ в собственном воображении и не покланялись ему. Потому как у разных людей разное представление о Боге, но правильное - наверняка у немногих. А поклоняясь придуманному нам Богу мы поклоняемся идолу - "изделию рук человеческих" или точнее "продукту человеческого воображения". Кто-то создает у себя в голове образ бога-тирана, опираясь на Писание, кто-то - образ дедушки-Мороза, на том же Писании...

Здравствуйте.
paveletsky , ответъте пожалуйста,
как быть людям не имеющего личного опыта общения с Богом?
Или тем кто не достаточно в близких с Ним мистических отношениях? И если нет в какой то момент подобающего молитвенного настроя, то в этот самый момент не молимся ли мы идолу?
Совсем не молиться?. Ждать пока откроется ? И можно ли иметь правильное понятие о Боге со слов Библии или проповедника?
И если правилное представление О Боге лишь не у многих,то подавляющее большинство верующих из всех конфессий по сути молятся идолу.
О чем спорим?
"Идол не в иконе ,а внутри нас."

[vasilij4]

"Идол не в иконе ,а внутри нас."

Вот! Золотые слова! Только, видите ли, некоторым кажется, что вот, мол, разрушим иконы и сразу и идолопоклонство пропадет, и наркомания исчезнет, и статистика самоубийств поползет вниз и вообще "круто заживем". Отдельные харизматы прям так открытым текстом и говорят.

Блин, неужели мало той кровавой бани, которая была в Европе? Под благовидным предлогом "борьбы с идолами" людей убивали, разрушали их дома, отчуждали имущество, и, в принципе, был развязан абсолютно бесперецедентный кровавый террор. Почему наши "проповедники" плевать хотели на печальный опыт Европы?

Такого рода "деятелям" Христос уже вынес приговор:

25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
(Матф.23:25,26)

Ох как знакомо, не правда ли?

[Индепендент]

Почему евангельскому христианину и православному трудно договориться об иконах?
Потому , что у евангельских христиан Писание является высшим и единственным авторитетом в делах веры и в жизни, а у православных еще есть церковное предание, которое часто говорит не так как Писание.
Сколько не спрашивал у православных :"епископ у вас муж одной жены?"- не отвечают.
По поводу икон все могло сложиться иначе , если бы вопрос закрыли на Никейском (шестом вселенском)
соборе в 754 г, когда использование икон было запрещено.
Однако следущий Никейский собор
(седьмой) в 787 г. постановил , что иконы необходимы.
Так говорит церковное
предание.
А то , что говорит Слово Божие православных на самом деле мало волнует. Да и как может быть иначе , если до сих пор на своих богослужениях они читают Библию на мертвом, несуществующем языке. А зачем им живой язык, вдруг там ,в Библии ,чего-то не сойдется с их учением и жизнью.
А так все в порядке : и иконы, и мощи и титулы иерархов,
и крещение младенцев, и мзда за обряды
и тд. и т.д.
Вот только евангельские христиане пристают, ишь начитались Библии.

[БРАТЕЦ]

Почему евангельскому христианину и православному трудно договориться об иконах?
Потому , что у евангельских христиан Писание является высшим и единственным авторитетом в делах веры и в жизни, а у православных еще есть церковное предание, которое часто говорит не так как Писание.
Сколько не спрашивал у православных :"епископ у вас муж одной жены?"- не отвечают.
По поводу икон все могло сложиться иначе , если бы вопрос закрыли на Никейском (шестом вселенском)
соборе в 754 г, когда использование икон было запрещено.
Однако следущий Никейский собор
(седьмой) в 787 г. постановил , что иконы необходимы.
Так говорит церковное
предание.
А то , что говорит Слово Божие православных на самом деле мало волнует. Да и как может быть иначе , если до сих пор на своих богослужениях они читают Библию на мертвом, несуществующем языке. А зачем им живой язык, вдруг там ,в Библии ,чего-то не сойдется с их учением и жизнью.
А так все в порядке : и иконы, и мощи и титулы иерархов,
и крещение младенцев, и мзда за обряды
и тд. и т.д.
Вот только евангельские христиане пристают, ишь начитались Библии.

Очень свежие мысли, в корне меняющие представление неопротестантов о православии... особенно свежо смотрятся слова о
Потому , что у евангельских христиан Писание является высшим и единственным авторитетом в делах веры и в жизни, а у православных еще есть церковное предание, которое часто говорит не так как Писание.

... А то , что говорит Слово Божие православных на самом деле мало волнует

... А так все в порядке : и иконы, и мощи и титулы иерархов,
и крещение младенцев, и мзда за обряды

Так ново и неожиданно, что теряешься что и ответить ...

[Раздай]

Почему евангельскому христианину и православному трудно договориться об иконах?
Потому , что у евангельских христиан Писание является высшим и единственным авторитетом в делах веры и в жизни, а у православных еще есть церковное предание, которое часто говорит не так как Писание.
Сколько не спрашивал у православных :"епископ у вас муж одной жены?"- не отвечают.
По поводу икон все могло сложиться иначе , если бы вопрос закрыли на Никейском (шестом вселенском)
соборе в 754 г, когда использование икон было запрещено.
Однако следущий Никейский собор
(седьмой) в 787 г. постановил , что иконы необходимы.
Так говорит церковное
предание.
А то , что говорит Слово Божие православных на самом деле мало волнует. Да и как может быть иначе , если до сих пор на своих богослужениях они читают Библию на мертвом, несуществующем языке. А зачем им живой язык, вдруг там ,в Библии ,чего-то не сойдется с их учением и жизнью.
А так все в порядке : и иконы, и мощи и титулы иерархов,
и крещение младенцев, и мзда за обряды
и тд. и т.д.
Вот только евангельские христиане пристают, ишь начитались Библии.

Индепенденту! Во многом согласен.Логика просматривается.Только нет озабоченности о братьях христианах православных.Не знают Слова-это плохо...Нужно помочь узнать и уразуметь!Не братья христиане виновны,что им не читают Слово Живое,а те,кто должен это бы делать.Не приставать нужно евангельским христианам,а жизнью и душевной теплотой утверждать постулаты Божьи.Да и церковные предания не ими придуманы и озвучены,историю ПЦ-со счетов не скинешь.Считаться и с преданиями можно(примирительно и незлобливо).Тогда и православные перестанут евангельских сектантами дразнить.Не обидно,а нетактично и несправедливо.Секта-это поклонение человеку,не Богу.А христиане верят и поклоняются живому Богу!Вот и все,никакой путаницы и недоразумений!

[Индепендент]

Так ново и неожиданно, что теряешься что и ответить ...

А вы начните с вопроса о
епископе и его жене, а там посмотрим.