Еще раз об иконах и прочих идолах.

[Lastor]

не могли бы вы уточнить ,что имеете ввиду под сим названием?

Извините, Анна. Иногда я использую неприятную мне самому терминологию.

Я имел ввиду, что историческая достоверность приведенного Вами факта представляется мне весьма сомнительной.

[Индепендент]

Уважаемый свящ, Евгений Л, конечно то, что Златоуст все написал о необходимости обращения к Писанию , это хорошо. Но даже если бы он не написал все равно ничего бы не изменилось.
Ни Златоуст, ни Фома Аквинский, ни Лютер не явлвяются для меня авторитетами в вопросах веры.
Только Слово Божие (каноническая Библия) имеет для меня единственный и бесспорный авторитет.
Соответственно каждый пункт нашего вероучения опирается на конкретные стихи
из Писания.
Это легко проверить.

[PFS]

http://www.evangelie.ru/forum/showpo...9&postcount=76

всякое откровение, нужно соотносить с Писанием.
есть благодать детоводительная, пока не отобразиться в сердце Христос.
мы образ Божий.
Его живая картина.

[FrankAdventist]

А Давид идолопоклонник?"Поклонюсь храму Твоему святому..."

Во времена 1 Храма присутствие Бога в Храме было явно. Конкретно -
в Святая Святых. Но в Библии есть масса примеров, когда атрибут
действия Бога, отслужив, выбрасывался как идол. Медный Змий, символ греха (на самом деле - точнее - символ Христа взявшего на себя грех,
тот кто смотрел на него , избавлен был от укусов змей) был объектом поклонения. Через 200 лет иудейский царь выбрасывает его как идол - и это ставиться ему в заслугу. Почему? А урок уже был закончен и Змей
(всего лишь символ Иисуса!) стал не нужен. Так и Храм. Это лишь своебразная указка, инструмент, который нельзя ассоциировать с человеком.

[FrankAdventist]

Для тех,кто присоединился недавно.
http://www.evangelie.ru/forum/t36901-6.html#post963060 :
Библейское обоснование православного иконопочитания вкратце таково:
1. Изображения делать Господь запретил евреям при Моисее, хотя ему (Моисею) и достойным того (Веселеилу и Аголиаву) повелел.
2. Поклонение перед делом рук человеческих присутствовало, как норма, в практике истинно верующих при законе М., для почитания материальных святынь ВЗ - Ковчега, Храма (Иисус Навин "пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним" (Ис. Нав. 7, 6), царь Давид сказал:"Поклонюсь святому храму Твоему..."(Пс.5,8))

Читайте мой предыдущий постер. Как только истекал срок смысла службы предмета - его выбрасывали. Храм (ибо это изделие рук), ковчег, Змея. Храм, например, символизировал Святой Храм Христа не небесах (к Евреям). Но он был разрушен, ибо потерял свой смысл!


3. Исполнение всех заповедей законных показано "всякому человеку обрезывающемуся" ( Гал.5,8) и, частью сокращено для "братьев из язычников"( Деян. 5,28-29).
4. Изображения в ПЦ используются для изложения св. Писания, и, по причине святости Писания, также признаются святыми.

Это противоречит 200 тексвтам Библии (Новому Завету тоже).

5. Практика почитания (через поклонение) текста св. Писания, Православной Церковью преемственно получена от ВЗ иудейской общины, т.к. при чтении Торы в синагогах совершалось и поклонение пнред Ее свитком.

Такой практики у РПЦ нет. У АСД - есть. У на 10 Заповедей всегшда на видном месте в церкви.

6. Эта практика в ПЦ используется и для почитания священных изображений.
7. Совершение Господом знамений при евангельской проповеди очень зависит от достоинства(недостоинства) проповедника (вспомним сынов Скевы, которых злой дух избил через одержимого, хотя они и призывали имя Христово Деян.19 гл.), по-этому знамения сопровождают не все св. изображения в ПЦ.
8. Во избежание идолопоклонства по отношению к иконам, 7 Вс. Собор произнес анафему любому, кто дерзнет обожествить иконы.

Спаси Господи о.Евгения.

А решение последнего Вселенского собора никого уже не интересует. Со времен Константина и 1 Собора у власти в церкви находились не иудеи,
а язычники. Языческий поток взорвал изнутри церковь. Это уже была не церковь вовсе...Причем началось это раньше, как минимум с Лаодикийского собора 150 г. (не Вселенского еще!).

Пожалуйста, применяйте изоборажения для иллюстрации в книгах.
Никто Вам слова не скажет. Но здесь иное - зайдешь в церковь, нет места без икон!

[vasilij4]

А решение последнего Вселенского собора никого уже не интересует.

Отучаемся говорить за всех.

Со времен Константина и 1 Собора у власти в церкви находились не иудеи,

Шедевр.

[vasilij4]

тот кто смотрел на него , избавлен был от укусов змей) был объектом поклонения. Через 200 лет иудейский царь выбрасывает его как идол - и это ставиться ему в заслугу. Почему?

Потому что самого змея стали чтить как самостоятельное "божество". У православных такого в отношении икон нет.

[Лобовой]

Потому что самого змея стали чтить как самостоятельное "божество". У православных такого в отношении икон нет.

А почему иконам кадят, их встречают, а также ездят за тридевять земель приложиться к ним?

[tabo]

Те, кто поклоняются каким-либо идолам (картины, скульптуры, светила...) часто оправдываясь говорят, что им нужен образ Бога, чтобы лучше молилось.

Бог есть самый лучший художник и скульптор. Он сам сделал свой образ и подобие - человека. Может ли кто сделать такое ? Значит было бы настолько меньшим грехом упасть на колени перед любым человеком и молиться ему, чем любому идолу, насколько человек совершеннее изготовлен, чем этот самый идол.

Не молиться на человека ума хватает у гораздо большего количества людей, чем на свои изделия. Почему ? Ведь изделие Божие намного лучше любого человеческого изделия.

Буду рад услышать кого-либо.

извините но есть те кто почитают, Христиане а поклоняются язычники.

[Алексе 83]

Потому что самого змея стали чтить как самостоятельное "божество". У православных такого в отношении икон нет.

Пральна! стали считать "ЗА САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ божество" В этом и разница ,а не втом , что ему кадили и кланялись. И людям кадят и кланятся; царям и простым верующим.


И вообще прокоментируйте кто нибудь, противники действия духовного через материю , такие места из Писания как исцеления от тени ,проходящего Петра,от платков и опоясыний Павла,от воды из купальни , от елея, от прикосновения к одежде Христа,от использования Его имени,руковозложение,брение, слово ит.д ит.д ит.д и тд.... Десятки мест Ветхого и нового Заветов...., множество фактов по жизни.
Сравните в современном православии; исцеления от воды, от иконы,от елея,от хлеба,от гроба, от Причастия и т.д.,и т.д.,и тд.... В чем разница?

[Алексе 83]

А почему иконам кадят, их встречают, а также ездят за тридевять земель приложиться к ним?

Затем, зачем и больной добирался и ждал 38(!) лет у купални в Вифезида. (Ин 5.4.)

Что бы ему прямо Богу бы не помолиться и не изличится бы? Ан нет, до купальни надо было добратся , да еще и первым войти . Фу, оккультизм то какой!

[Лобовой]

Затем, зачем и больной добирался и ждал 38(!) лет у купални в Вифезида. (Ин 5.4.)

Что бы ему прямо Богу бы не помолиться и не изличится бы? Ан нет, до купальни надо было добратся , да еще и первым войти . Фу, оккультизм то какой!

Так бы и умер бедный калека не дождавшись исцеления, если бы не Христос.

Также и бедный православный люд подобен этому калеке: в надежде на исцеление прикладывается к иконам, литрами поглощает натощак святую воду, кладет на больное место землю с могилы праведника...

А нужно лишь одно ведь - живая вера во Христа. Только нету этой веры в сердцах, заменена она материальной верой, обрядовой верой. Живой Бог стал мертвым джинном, по взмаху кадила наделяющий Святым Духом

[Newshin]

Те, кто поклоняются каким-либо идолам (картины, скульптуры, светила...) часто оправдываясь говорят, что им нужен образ Бога, чтобы лучше молилось.

Бог есть самый лучший художник и скульптор. Он сам сделал свой образ и подобие - человека. Может ли кто сделать такое ? Значит было бы настолько меньшим грехом упасть на колени перед любым человеком и молиться ему, чем любому идолу, насколько человек совершеннее изготовлен, чем этот самый идол.

Не молиться на человека ума хватает у гораздо большего количества людей, чем на свои изделия. Почему ? Ведь изделие Божие намного лучше любого человеческого изделия.

Буду рад услышать кого-либо.

Почему иконоборцев объявили еретиками,в то время как в писаниисказано,что Богу надо поклоняться в духе и истине?

[Newshin]

Клип в котором используются иконы

http://www.youtube.com/watch?v=RcrzDOPfyPs&fature=related

эта ссылка не работает,просто наберите в You Tube

UFO's with Jesus-Ancient Painting

[анатолий17]

Уважаемый свящ, Евгений Л, конечно то, что Златоуст все написал о необходимости обращения к Писанию , это хорошо. Но даже если бы он не написал все равно ничего бы не изменилось.
Ни Златоуст, ни Фома Аквинский, ни Лютер не явлвяются для меня авторитетами в вопросах веры.

Только Слово Божие (каноническая Библия) имеет для меня единственный и бесспорный авторитет.
Соответственно каждый пункт нашего вероучения опирается на конкретные стихи
из Писания.
Это легко проверить.

Брат,у вас не правильный подход к толкованию священного Писания.
Толкование Библии принадлежит церкви Христовой.
Церковь Христова сохдала канон Священного Писания и именно церковь
понимает ,тот канон который создавала.
Ваш же подход к толкованию Писания,это произвол.
Миллионы христиан и каждый толкует по своему.
Вы посмотрите,что творится на форуме,что каждый толкует ,как ему вздумается при этом,каждый говорит,что Писание и дух святой его назидает.Это ,что у каждого свой дух?Всем Дух Святой по разному говорит?Не ужеле вы не видите,что ваш подход губителен.
Он в теории смотрится хорошо,но посмотрите на практику.
Кроме того я вам говорю,что Библию нельзя толковать ,только Библией
это заблуждение,ведущее к безконечным разделениям,тысячи дониминаций тому потверждение и каждый говорит ,что именно он правильно толкует Библию.
Удивительно Златоуст не авторитет,а я авторитет.
Вот это так гордыня.
Я вам на практическом примере покажу,что нельзя толковать
Библию самой Библией.
Пример.
Истолкуйте такой текст.
Кор 3.12-15
12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы,-
Что означает каждый материал?