Второй Мировой потоп

[tagil]

В Бытие 3 нет ни слова о гоминидах.

Гомини́ды семейство приматов, включающее людей и больших человекообразных обезьян.

Да.
Именно к ним, к большим человекообразным обезьянам, принадлежала жена Каина, о которой упоминается в Бытие 4.
Других способов объяснить, откуда взялась жена Каина, нет.

Жду цитат из Библии о ... людях, которые отказались войти в ковчег. Подчеркиваю - цитат, а не пересказов.

Подчёркиваю, Цитата:
" ... в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника ..." (2-е Петра 2:5)

Пётр называет Ноя проповедником.
Перед кем же проповедовал Ной?
Ной проповедовал перед нечестивцами, которые не послушались его, отказавшись войти в Ковчег.

По-Вашему люди, сыны Божьи и исполины - это все гоминиды???

По-моему, люди - это потомки Адама и Евы, без примеси животной крови.
Сыны Божьи - это люди мужского пола.
Исполины - это большие человекообразные обезьяны.

Все вышеперечисленные принадлежат к семейству Гоминид по биологической классификации.

Чем же от них отличался Ной и его родственники?

Тем, что Ной и его родственники не были потомками разврата, в них не было примеси животной крови и они могли составить основу будущего человечества.

[Квинт]

1. Если быть точным, то не "злобности" и не "помышляет на лукавое", а "злые дела людей" и "размышляет на злое", хотя большой разности и нет.
Но скажите, пожалуйста, разврат - это хорошие дела или злые? Если это зло, то почему Вы так уверены, что "ЗЛОБНОСТИ" или "злое" не включают в себя разврат?
Вы можете перечислить все "злобности" и разврат исключить, как то, что не относится к злому?
2. Если уж Вы предпочитаете Септуагинту, то очень бы хотелось, чтобы Вы тогда обратили внимание и на эти стихи:

11.Растлилась же земля перед Богом, и наполнилась земля неправедностями 12. И увидел Господь Бог землю, и была РАЗВРАЩЕННАЯ, потому что развратила всякая плоть путь её на земле.

... 1) Библию никаким переводом НЕ испортить ...

... что до разврата, то ...
... разврат - дело плохое, НО!..
... в том-то и дело, что никакого разврата НЕ было (сыны Божии дщерей человеческих сначала брали себе в ЖЕНЫ и только потом - апосля женитьбы - к ним входили, а те, соответственно, рожали) ...

... 2) "И увидел Господь Бог землю и была РАСТЛЕННА, ибо РАСТЛИЛА всякая плоть путь свой на земле" (Быт.6:12) ...
... опять ни я, ни Иисус (мы) НЕ видим здесь разврата ...
... хотя, конешно, какое-то отступление от целомудрия ежели и было, то ...
... за это НЕ убивают!..

... земля же в очах Господа ТЛЕЛА!..
... ведь человек ... он аки стрела: может быть направлен ко Богу (и тогда мы видим плоды и дары Духа Святаго), а может быть направлен ко лукавому (и тогда наверху мы видим дела плоти) и третьего вам, человекам, НЕ дано (ни вправо и ни влево вбок, а только ко Богу или же ОТ Бога, ко лукавому) ...
... а плоть она имеет свойство ТЛЕТЬ и, будучи направлен ОТ Бога, человек-плоть начинает ТЛЕТЬ ...
... и было принято ответственное решение: СТЕРЕТЬ (аки стирают пыль) с лица земли тлеющую (духовно) плоть ...

[Лука]

Именно к ним, к большим человекообразным обезьянам, принадлежала жена Каина, о которой упоминается в Бытие 3. Других способов объяснить, откуда взялась жена Каина, нет.

Вы утверждаете, что 3 глава Бытие рассказывает о скотоложстве людей с обезьянами? А то, что у Адама и Евы были другие дети, кроме Авеля и Каина, Вам в голову не приходит?

Подчёркиваю, Цитата: " ... в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника ..." (2-е Петра 2:5)

Как интересно Вы кастрировали мысль Петра! Петр пишет "в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды" (2Пет.2:5) Из этих слов прямо следует, что Ной не был проповедником в общепринятом смысле, но учил говорить правду своих семерых родственников. И никакого "проповедника", если его аудитория всего 7 человек.

Пётр называет Ноя проповедником. Перед кем же проповедовал Ной? Ной проповедовал перед нечестивцами, которые не послушались его, отказавшись войти в Ковчег.

Как легко Вы додумываете содержание слова Божьего! Как легко врете выдумывая человекообразных обезьян и совокупление людей с этими обезьянами, проповедь нечестивцам отказавшимся войти в ковчег Ноя и людей с примесью животной крови. В итоге созданное Богом человечество в Вашей воспаленной фантазии превращается в зоопарк на ковчеге.
Вы способный ученик Соловьева и Скабеевой.

[tagil]

Вы утверждаете, что 3 глава Бытие рассказывает о скотоложстве людей с обезьянами?

Это есть единственный способ объяснить откуда взялась жена Каина.

А то, что у Адама и Евы были другие дети, кроме Авеля и Каина, Вам в голову не приходит?

Приходит.
Но про жену Каина специально указано, что она была из земли Нод.

Петр пишет "в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды" (2Пет.2:5) Из этих слов прямо следует, что Ной не был проповедником в общепринятом смысле, но учил говорить правду своих семерых родственников. И никакого "проповедника", если его аудитория всего 7 человек.

Как это "никакого проповедника"?
А как же свидетельство ап. Петра, о котором Вы здесь настойчиво просили?
Для Вас, как для бывшего католика, слова ап. Петра должны быть особенно авторитетны.

Как легко Вы додумываете содержание слова Божьего! ... выдумывая человекообразных обезьян и совокупление людей с этими обезьянами, проповедь нечестивцам отказавшимся войти в ковчег Ноя и людей с примесью животной крови. В итоге созданное Богом человечество ... превращается в зоопарк на ковчеге.

Да, в зоопарк, только не на Ковчеге.

Вы способный ученик Соловьева и Скабеевой.

Лука, Вы находитесь в разделе "Христианское общение".

Воздержитесь от политики хотя бы здесь!

[Лука]

Вы утверждаете, что 3 глава Бытие рассказывает о скотоложстве людей с обезьянами?

Это есть единственный способ объяснить откуда взялась жена Каина.

И снова врете. "Библия не сообщает конкретно, кем была жена Каина. Единственным возможным ответом является, что жена Каина была его сестрой или племянницей. В Библии не указан возраст Каина в момент убийства Авеля (Бытие 4:8). А так как они оба возделывали землю, то, скорее всего, уже были взрослыми мужчинами и, возможно, имели собственные семьи. Адам и Ева имели и других детей кроме Каина и Авеля. Бытие 5:4" https://bibleonline.ru/qa/61-cains-wife/

Но про жену Каина специально указано, что она была из земли Нод.

Снова врете. В Библии нет сведений, что жена Каина была из земли Нод. В этой земле родился сын Каина Енох.

Как это "никакого проповедника"?

Проповедник правды не является проповедником в широком, универсальном смысле этого слова.

Для Вас, как для бывшего католика

Вам пора научиться хотя бы маскировать свое незнание вероисповедания собеседника.

Лука, Вы находитесь в разделе "Христианское общение". Воздержитесь от политики хотя бы здесь!

А гнусная ложь, которой Вы занимаетесь в разделе "Христианское общение" в данном разделе по-Вашему уместна?

[tagil]

И снова врете. ... Снова врете. ... Вам, как убежденному лжецу ... А гнусная ложь,...

Вы слишком разнервничались, Лука.

[Лука]

Вы слишком разнервничались, Лука.

Ложь меня возмущает. И я не думаю, что мое возмущение - это грех.

[Leopold 2465]

Это есть единственный способ объяснить откуда взялась жена Каина.

Почему единственный-то?
А у Сифа от куда взялась жена?
Но, может быть, спросит кто: как это, когда Писание нигде не упоминает о другой женщине, Каин имел жену? Не удивляйся этому, возлюбленный: божественное Писание нигде не делает точного исчисления женского пола, но, избегая всего излишнего, вкратце упоминает о мужах, и то не о всех; да и о них очень кратко повествует нам, напр., что такой-то родил сыновей и дочерей, и умер. (Златоуст)

Ведь ясно же, что у Адама рождались после Сифа и дочери (просто о них сразу ничего не сказано в Библии). От сюда и Сиф и Каин брали жен из своих же сестер. (тогда это было можно).

Приходит.
Но про жену Каина специально указано, что она была из земли Нод.

Не написано, что "из земли Нод. " Написано, что Каин "поселился в земле Нод".
Поэтому Каин мог отправится в землю Нод уже со своей сестрой,( в Библии это могло просто не упомянуться) или сестра туда пришла позже, ведь они жили долго и для этого было достаточно времени.

[виктор*]

1.Потоп - это Всемирное наводнение, в котором Бог совершил массовое умышленное убийство всех людей, кроме Ноя, в наказание за поступки неугодные Богу.

А вы хоть знаете, когда был этот "потоп"?
И во вторых, "массовое умышленное убийство" - как вы смеете говорить такое о Боге?
У меня просто нет слов.......
В какого "бога" вы верите???
Бог есть Дух.
Бог есть Любовь.
А у вас, значит Бог, - это УБИЙЦА???
Такой гнуснейший поклёп на Бога вряд ли будет вам прощён.

[Pavlo Suomalainen]

Урантиец развовевался
А так - открываем Бытие и читаем -

https://bibleonline.ru/bible/rst66/gen-6/

и далее -
¹ И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем; ² и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского; ³ также и из птиц небесных по семи, мужеского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли, ⁴ ибо через семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли. ⁵ Ной сделал все, что Господь повелел ему.
⁶ Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришел на землю. ⁷ И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним в ковчег от вод потопа. ⁸ И из скотов чистых и из скотов нечистых, и из птиц, и из всех пресмыкающихся по земле ⁹ по паре, мужеского пола и женского, вошли к Ною в ковчег, как Бог повелел Ною. ¹⁰ Через семь дней воды потопа пришли на землю.
¹¹ В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились; ¹² и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей. ¹³ В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними. ¹⁴ Они, и все звери по роду их, и всякий скот по роду его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые. ¹⁵ И вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни; ¹⁶ и вошедшие мужеский и женский пол всякой плоти вошли, как повелел ему Бог. И затворил Господь за ним ковчег.
¹⁷ И продолжалось на земле наводнение сорок дней, и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею; ¹⁸ вода же усиливалась и весьма умножалась на земле; и ковчег плавал по поверхности вод. ¹⁹ И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом; ²⁰ на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы. ²¹ И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; ²² все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. ²³ Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге. ²⁴ Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.

Бытие 7
© Библия Онлайн, 2003-2021.

[Leopold 2465]

... 1) Библию никаким переводом НЕ испортить ...

Как это? Если в Торе сообщается, что Бог Святой, Мудрый , а перевели, что Он нечистый и глупый, то это нормально?

... что до разврата, то ...
... разврат - дело плохое, НО!..
... в том-то и дело, что никакого разврата НЕ было (сыны Божии дщерей человеческих сначала брали себе в ЖЕНЫ и только потом - апосля женитьбы - к ним входили, а те, соответственно, рожали) ...

Ну здесь об ангелах и их женах о разврате ничего не сказано, но мы же говорим о всех людях до Потопа, а не об ангелах и их женах), кроме Ноя и его семьи, о которых сказано, что РАЗВРАТИЛИСЬ.

... 2) "И увидел Господь Бог землю и была РАСТЛЕННА, ибо РАСТЛИЛА всякая плоть путь свой на земле" (Быт.6:12) ...

1. А это что за перевод? Вы уже и Септуагинту ИГНОРИРУЕТЕ, или как?
2. Что означает на русском языке слово "растление"?
Растлевать:

1. лишать девственности, вступать в половую связь с лицом, не достигшим половой зрелости
2. перен. морально разлагать, развращать

[Leopold 2465]

А вы хоть знаете, когда был этот "потоп"?
И во вторых, "массовое умышленное убийство" - как вы смеете говорить такое о Боге?
У меня просто нет слов.......
В какого "бога" вы верите???
Бог есть Дух.
Бог есть Любовь.
А у вас, значит Бог, - это УБИЙЦА???
Такой гнуснейший поклёп на Бога вряд ли будет вам прощён.

Ну что Вы? Я нигде не утверждал, не писал, и не говорил, что Бог совершает "массовое умышленное убийство".

Но здесь на форуме, и даже в этой теме есть верующие , которые именно это и УТВЕРЖДАЮТ, ( не просто говорят, а УТВЕРЖДАЮТ) поэтому и открыта тема, чтобы другие христиане показали свое отношение к тому, что Богу приписывают подобные действия.

В моём понимании, если человек средствами языка описывает, характеризует, "рисует" Бога, то должен подбирать выражения, чтобы, делая это, не получилось "изображение", которое больше похоже на черта с рогами, чем на Бога.

В данном случае я вижу в подобном описании ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦУ ( а кто в Библии человекоубийца?), который по своей прихоти совершил убийство практически всего человечества, которое ко всему прочему ещё и не провинилось ни перед каким законом, т.е. погубил невинных ни перед каким бы то ни было законом. А кто в Библии губит невинных?

[tagil]

Почему единственный-то?
А у Сифа от куда взялась жена?

Ведь ясно же, что у Адама рождались после Сифа и дочери (просто о них сразу ничего не сказано в Библии).

Вот именно: "про них ничего не сказано в Библии". А про жену Каина сказано, и как раз после того, как Каин поселился в земле Нод.
Земля Нод упоминается в Библии только один раз и только в связи с женой Каина.

... Каин мог отправится в землю Нод уже со своей сестрой,( в Библии это могло просто не упомянуться) или сестра туда пришла позже, ...

Каин совершил грех, был за это изгнан Богом и поэтому Каин поселился в земле Нод.
А сестра там как оказалась? Её, ведь, никто не изгонял.
Предположение о том, что Каин был женат на сестре, которая, как декабристка, отправилась за ним в изгнание, порождает больше вопросов, чем даёт ответов.

Поэтому, предположение о том, что к момемту изгнания людей из Рая на земле уже существовали человекоподобные животные, одним из которых была жена Каина, звучит более правдоподобно.
Оно такж позволяет понять последующие главы Бытия, соответствует данным палеонтологии и не противоречит постулату о всемогуществе и всеблагости Бога.

[Pavlo Suomalainen]

В данном случае я вижу в подобном описании ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦУ ( а кто в Библии человекоубийца?), который по своей прихоти совершил убийство практически всего человечества, которое ко всему прочему ещё и не провинилось ни перед каким законом, т.е. погубил невинных ни перед каким бы то ни было законом. А кто в Библии губит невинных?

Глава 7 Бытия выше - кто там потоп наслал?

[Leopold 2465]

Вот именно: "про них ничего не сказано в Библии". А про жену Каина сказано, и как раз после того, как Каин поселился в земле Нод.
Земля Нод упоминается в Библии только один раз и только в связи с женой Каина.

Так это говорит о том, что Каин в земле Нод познал жену, (а не человекоподобное животное) а не о том, что жена была родом из Нода.

Каин совершил грех, был за это изгнан Богом и поэтому Каин поселился в земле Нод.
А сестра там как оказалась? Её, ведь, никто не изгонял.
Предположение о том, что Каин был женат на сестре, которая, как декабристка, отправилась за ним в изгнание, порождает больше вопросов, чем даёт ответов.

Какие вопросы? Что удивительного в том, что одна сестра, чтобы поддержать брата, отправилась вместе с Каином?
С другой стороны после того, как Каин ушел, люди начали расселяться по всей земле, потому что их становилось много. То что мешало любой сестре без всякого изгнания позже побывать в земле Нод? Это была неприступная крепость или что? Туда нельзя было никому ходить, или как?

Поэтому, предположение о том, что к момемту изгнания людей из Рая на земле уже существовали человекоподобные животные, одним из которых была жена Каина, звучит более правдоподобно.
Оно такж позволяет понять последующие главы Бытия, соответствует данным палеонтологии и не противоречит постулату о всемогуществе и всеблагости Бога.

Противоречит... В Потопе погибли не только животные, или человекоподобные животные, или какие-то ещё гибриды, но и ЛЮДИ.

21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
(Быт.7:21)