Вопрос Иудеям.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Тихий
    Ветеран
    Совет Форума

    • 14 May 2007
    • 8498

    #121
    Сообщение от Лука
    Так что никакого "преждевременного клеймения противящихся" в моих обличениях не было и нет.
    Нет, так нет, оставим это на рассмотрение Главного Орбитра, Который в отличие от сынов человеческих является истинным сердцеведцем .

    Сообщение от Двора
    Ничего, кроме пятна не приобретешь, обращаясь к высокомерному.
    Я понимаю тебя, но жизнь слишком коротка и драгоценна, чтобы считаться с такими ,,пятнами,,
    Ad fontes

    Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

    Комментарий

    • Яна 2013
      Ветеран

      • 04 May 2016
      • 6929

      #122
      Сообщение от Лука
      Это Ваши личные фантазии или так учат ваши раввины?
      Любое существо есть тварь, а Творец именуется Сущий: "Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам." (Исх.3:14)
      Старинное слово "Сущий" образовано от "существующий", т.е. то же, что и существо, т.е. Бог существует, реален, "живущий во веки веков".
      В отличии от тварных существ, это Существо - вечное и нетварной, непознаваемой природы. Мы знаем о Нём настолько, насколько Он позволяет знать.
      А создал этот мир Христос: "достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:11)
      Создал этот мир Тот, Кто во Христе. Тот, Кто назван Отцом.

      К сожалению, многие люди не различают Бога и образы Бога (Ангел Завета, Христос). И кланяются образу вместо Бога, совершая грех.

      Согласно Библии первым по образу Божьему был создан Адам Быт.1:27
      Образ Божий, по которому создан Адам, есть Дух.
      А вовсе не плоть, которая прах, материя, общая для всей живой и неживой природы.

      Бог попустил способность "делать Себя равным Богу" только дьяволу.
      Нет.
      Он даровал это Христу и людям, в которых Его Дух пребывает.

      Любовь - один из возможных мотивов действия. Милость - одно из возможных действий мотивированных любовью. Сравниваете холодное с квадратным?
      Мотив и действие связаны..

      Значит ничего нового по сравнению с библейскими пророчествами уже сказано быть не может и потребность в пророках отпала.
      "И опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как в начале; тогда будут говорить о тебе: «город правды, столица верная». Сион спасётся правосудием, и обратившиеся сыны его правдою."
      Исаия 1:26

      Что и требовалось доказать.
      Да. Кровь Праведника на мне и детях моих.
      Чему я несказанно рада....
      "А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце"
      Захария 12:10

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Антропос
      Божественная любовь изначально живёт в наших сердцах, просто скрыта она легионами страстей.
      Угаснут страсти, восторжествует любовь.
      В самом деле, во всех нас есть искра Божия.
      Но не стоит быть столь самонадеянными.
      Для многих, чтобы освободить этот свет любви, потребуется вечный огонь Ада...
      "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #123
        Сообщение от Яна 2013
        Старинное слово "Сущий" образовано от "существующий", т.е. то же, что и существо
        Словом "Сущий" в Библии именуется только Бог сотворивший и существа, и существование.

        Создал этот мир Тот, Кто во Христе. Тот, Кто назван Отцом.
        Не верите тому, что написано в Библии? Ваше право верить или не верить во что хотите неоспоримо. Но раз Вы не верите ни Библии, ни Церкви Христовой общего языка мы не найдем и диалог наш бесперспективен.

        К сожалению, многие люди не различают Бога и образы Бога (Ангел Завета, Христос). И кланяются образу вместо Бога, совершая грех.
        К сожалению все встречающиеся Вам люди, включая Ваших родственников и знакомых, не разливают Вас и Ваш образ, с которым они общаются, который любят или не любят.

        Образ Божий, по которому создан Адам, есть Дух.
        У Духа в Библии один образ - голубь. Адам на него и близко не похож.

        А вовсе не плоть, которая прах, материя, общая для всей живой и неживой природы.
        Образ видим или слышим, что без материи невозможно.

        Нет. Он даровал это Христу и людям, в которых Его Дух пребывает.
        Процитируйте то место Библии, где сказано, что Бог дает людям возможность быть Ему равными.

        Мотив и действие связаны.
        В этом мире все между собой связано.

        Да. Кровь Праведника на мне и детях моих. Чему я несказанно рада....
        Искренне сочувствую.

        Комментарий

        • Яна 2013
          Ветеран

          • 04 May 2016
          • 6929

          #124
          Сообщение от Лука

          Не верите тому, что написано в Библии? Ваше право верить или не верить во что хотите неоспоримо. Но раз Вы не верите ни Библии, ни Церкви Христовой общего языка мы не найдем и диалог наш бесперспективен.
          Я не верю в христианские догмы о Теоантропе.
          И сомневаюсь, что те исторические сообщества, которые называют себя Христовыми церквями, имеют общее со Христом не только на словах.
          Христологическим спорам нет конца уже много веков, так что всегда останется место для диалога, который неизбежность.

          К сожалению все встречающиеся Вам люди, включая Ваших родственников и знакомых, не разливают Вас и Ваш образ, с которым они общаются, который любят или не любят.
          Бог не человек и не Сын Человеческий.
          Я верую "в Того, Кто воскресил из мёртвых Иисуса Христа, Господа нашего".

          Желательно уметь узнавать Бога за "образом ипостаси" (образом Его сущности), услышать Его голос, но не ставить образ на Его место:
          "Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня..."
          Второзаконие 4 :15

          Это притом, что израильтяне видели образ Бога, и неоднократно.

          Антропоморфизм безусловно полезен, но может завести в тупик, в поклонение плоти.
          Поэтому не оправдано приводить в пример чьи-то образ и сущность при описании Творца. )

          У Духа в Библии один образ - голубь. Адам на него и близко не похож.
          Бог есть Дух Христов. Отец, сотворивший все.

          А Голубь, сходящий на Христа - это видение, как исполнение мессианского пророчества о духе кротости.

          Образ видим или слышим, что без материи невозможно.
          Да. Таково наше восприятие.
          Но это не повод обожествлять материю.

          Процитируйте то место Библии, где сказано, что Бог дает людям возможность быть Ему равными.
          Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
          "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

          Комментарий

          • penCraft'e®
            Метафизический человек

            • 10 July 2001
            • 6435

            #125
            Сообщение от Лука
            Жертва Христа была последней в истории Христианства.
            Очень жаль! А ведь Учитель говорил: возьми крест свой! Интересно, зачем?!

            "Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого." (Евр.7:26,27)
            У этого пассажа свои цели. И вы должны напомнить себе, что в иных мирах может и не быть: раньше, позже, единственности и множественности, и протяженности во времени.

            По-Вашему страдания Христа нуждались в дополнении?
            Безусловно!

            После Голгофы? В таком случае процитируйте эту информацию из Библии.
            На вскидку, 21 глава Деяний.

            В таком случае Ваше заявление о нужности жертв Вы публично признаете богопротивным - греховным.
            За то, как работает ваша голова и что она признает богопротивным - ваша ответственность перед Богом, не моя.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Яна 2013
            Совершенно без предвзятости, как верующая в Благую весть, полагаю, что Храм земной не нужен никакой. Пусть на месте древнего Храма будет музей.)
            Скорей всего так происходит потому что вы вообще не понимаете, зачем нужен Храм. А не понимаете, потому что ни к вам, ни к вашим предкам Бог не обращался с указанием строить Ему Храм. Он вообще не требовал этого ни от кого, кроме евреев. Поэтому евреи знают, зачем он нужен, а народы - нет.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от piroma
            Камня на камне не останется???? Кто предсказал?
            Неправильный вывод из предсказания! Пророки предсказывали, что Храм будет разрушен. Но никому и в голову не приходило, что разрушен по ненадобности, а не за грехи.

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #126
              Сообщение от Яна 2013
              Я не верю в христианские догмы
              Понимаю. Именно поэтому Вы мыслите как Иудейка, а я как Христианин. Поэтому мы не придем к общему знаменателю. Но я Вас не осуждаю.

              Бог не человек и не Сын Человеческий.
              А Библия учит, что Бог во плоти - это и Сын Божий, и Сын Человеческий.

              Я верую "в Того, Кто воскресил из мёртвых Иисуса Христа, Господа нашего".
              Христос Вам не Господь ибо Вы отрицаете Его слова и Его полномочия.

              "Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня..." Второзаконие 4 :15
              Иудейский подход. На Хориве не видели, а в других местах видели.

              Это притом, что израильтяне видели образ Бога, и неоднократно.
              Не только израильтяне, но и все люди, включая язычников, ежедневно видят образы Божии в своем окружении.

              Бог есть Дух Христов. Отец, сотворивший все.
              Сказки, которые в корне противоречат тексту Библии.

              Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
              Это слова о духовном единстве Отца, Сына и верующих. Но здесь нет даже намека на равенства человека и Бога.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от penCraft'e®
              Очень жаль! А ведь Учитель говорил: возьми крест свой! Интересно, зачем?!
              Крест - не жертва, а готовность пострадать за свою веру.

              На вскидку, 21 глава Деяний.
              Здесь нет ни слова о жертвоприношениях Павла. Хотя первое время все Апостолы жили как Иудеи и соблюдали Иудейские обычаи.

              Комментарий

              • Яна 2013
                Ветеран

                • 04 May 2016
                • 6929

                #127
                Сообщение от Лука
                Это слова о духовном единстве Отца, Сына и верующих. Но здесь нет даже намека на равенства человека и Бога.
                Если человек един с Отцом, Бог в нем невидимо пребывает и совершает Свои дела, то таким образом он становится как Бог, уподобляясь в этом Христу.

                Но дело не в самом человеке, не стоит его обожествлять, все дело в Духе, Который в нем.

                Равенство в делах, а не в объектах чьего-то почитания, не в поводах для идолопоклонства.

                5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
                6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу....

                "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #128
                  Сообщение от Яна 2013
                  Если человек един с Отцом, Бог в нем невидимо пребывает и совершает Свои дела, то таким образом он становится как Бог, уподобляясь в этом Христу.
                  Человек создан Богом по Его образу и подобию. Но равным Богу он не будет никогда.

                  Комментарий

                  • penCraft'e®
                    Метафизический человек

                    • 10 July 2001
                    • 6435

                    #129
                    Сообщение от Лука
                    Крест - не жертва, а готовность пострадать за свою веру.
                    Странное... противопоставление... Конечно Иисус пострадал за свою веру.

                    Здесь нет ни слова о жертвоприношениях Павла. Хотя первое время все Апостолы жили как Иудеи и соблюдали Иудейские обычаи.
                    Они бы и продолжали жить как Иудеи, не будь разрушен Храм и не прими Иудеи беспрецедентное решение сделать им карет. (((

                    Комментарий

                    • Яна 2013
                      Ветеран

                      • 04 May 2016
                      • 6929

                      #130
                      Сообщение от Лука
                      Человек создан Богом по Его образу и подобию. Но равным Богу он не будет никогда.
                      Конечно творение никогда не будет равным Творцу.
                      Но творения обладают способностью Его познавать.
                      Для людей такой человек (пророк), в котором Бог, может стать как бог и судья:
                      "Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд.....Я сказал: вы боги, и сыны Всевышнего все вы; но вы умрёте, как человеки."
                      Псалом 81
                      "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 48007

                        #131
                        Сообщение от penCraft'e®
                        Очень жаль! А ведь Учитель говорил: возьми крест свой! Интересно, зачем?!

                        У этого пассажа свои цели. И вы должны напомнить себе, что в иных мирах может и не быть: раньше, позже, единственности и множественности, и протяженности во времени.

                        Безусловно!

                        На вскидку, 21 глава Деяний.

                        За то, как работает ваша голова и что она признает богопротивным - ваша ответственность перед Богом, не моя.

                        - - - Добавлено - - -

                        Скорей всего так происходит потому что вы вообще не понимаете, зачем нужен Храм. А не понимаете, потому что ни к вам, ни к вашим предкам Бог не обращался с указанием строить Ему Храм. Он вообще не требовал этого ни от кого, кроме евреев. Поэтому евреи знают, зачем он нужен, а народы - нет.

                        - - - Добавлено - - -

                        Неправильный вывод из предсказания! Пророки предсказывали, что Храм будет разрушен. Но никому и в голову не приходило, что разрушен по ненадобности, а не за грехи.
                        Мерзость запустения?

                        Не просто разрушен - времена отмщения
                        *****

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #132
                          Сообщение от penCraft'e®
                          Странное... противопоставление... Конечно Иисус пострадал за свою веру.
                          Странное заявление. Зачем вера Богу и Его Сыну? В кого верить Сыну Божьему?

                          Они бы и продолжали жить как Иудеи
                          Вы пророк?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Яна 2013
                          Конечно творение никогда не будет равным Творцу.
                          А кто только что писал "Он даровал эту способность всем верующим, но какая-то она неподъемная оказалась для большинства "Отцом Своим называть Бога, делая Себя равным Богу."?

                          Комментарий

                          • penCraft'e®
                            Метафизический человек

                            • 10 July 2001
                            • 6435

                            #133
                            Сообщение от piroma
                            Мерзость запустения?
                            Разве это не из пророков?!

                            Не просто разрушен - времена отмщения
                            А кто утверждал просто так?! Всегда по делу.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Лука
                            Странное заявление. Зачем вера Богу и Его Сыну? В кого верить Сыну Божьему?
                            Вера сына Божия - постоянная составляющая посланий. Переводчики по сей день бьются над тем, как переводить греческое словосочетание. И думаете человеку Иисусу не в кого и не во что верить. Не надо верить Богу и в свое предназначение?!

                            Вы пророк?
                            Внимательный читатель!

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #134
                              Сообщение от penCraft'e®
                              Вера сына Божия - постоянная составляющая посланий.
                              Приведите хоть одну цитату из Библии, в которой сказано, что Христос во что-то верил.

                              И думаете человеку Иисусу не в кого и не во что верить. Не надо верить Богу и в свое предназначение?!
                              Зачем Иисусу верить в то, что Он знает?

                              Комментарий

                              • penCraft'e®
                                Метафизический человек

                                • 10 July 2001
                                • 6435

                                #135
                                Сообщение от Лука
                                Приведите хоть одну цитату из Библии, в которой сказано, что Христос во что-то верил.
                                Цитату? Не помню. Но я вам не приведу цитату, где написано, что Иисус испражнялся. Но даже если цитаты нет, знаете, у людей так принято.

                                Зачем Иисусу верить в то, что Он знает?
                                С чего вы вообще противопоставили веру и знание? Эмуна эмуной, а даат - даатом!

                                Комментарий

                                Обработка...