Вопрос Иудеям.

[And55555]

Нельзя сравнивать заповеди иудаизма с идеалами христианства, что обычно и происходит. Идеалы иудаизма и идеалы христианства совпадают.

Можно ли сделать такой вывод, что сравнивая одно с другим - это лишь глупое соперничество?

[And55555]

Послание к Римлянам. Мессианская Германия

1 Поэтому нет тебе извинения, человек,
.От кого? Кто обвиняет?
Вообще то, там применяется слово - НЕИЗВИНИТЕЛЕН. Это слово применимо к самому себе. Человек неизвинителен к самому себе. Никто не требует, чтоб вы извинялись.

[Diogen]

Можно ли сделать такой вывод, что сравнивая одно с другим - это лишь глупое соперничество?

Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.

Альберт Эйнштейн

Проблема возникла в рамках римского мировоззрения, точнее - если люди думают религиозной категорией. Иудаизм и христианство - просто бирки для обозначения проблемы. В Библии пророки и апостолы запросто выражают свои представления без этих понятий. Пробую - в большинстве случаев получается.

[Живущий]

Что еще хочу на сказать на счет Иудеев. Иудея, это было Иудейское царство, в котором жили не только сами Иудеи из колена Иудина, но всякого другого народа.

[Деян.2:5] В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
[Деян.2:8] Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне,...

И каждый, кто тогда проживал в Иудейском царстве назывался Иудеем. Как и ныне, кто проживает в России, тот россиянин, кто в Украине, тот украинец, США, значит американец. И нет ни одной станы в мире, чтобы там жила только одна национальность. Везде есть переселенцы и они именуются теми где они проживают.
10 колен Израилевых северного царства, те были отведены в плен Ассирийским царем, так и возвратились в свою землю, где на их земле были поселены другие народы.

[4 Цар.17:24] И перевел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил их в городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею, и стали жить в городах ее.



[Ин.1:47] Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.

[penCraft'e®]

А где сказано что на мерзости запустения надо строить Храм опять?

А где сказано, что не надо?

[piroma]

А где сказано, что не надо?

Он построит Мне Храм

[Фёдор Манов]

1 Поэтому нет тебе извинения, человек,
.От кого? Кто обвиняет?
Вообще то, там применяется слово - НЕИЗВИНИТЕЛЕН. Это слово применимо к самому себе. Человек неизвинителен к самому себе. Никто не требует, чтоб вы извинялись.

Что Вы этим хотели сказать?

[And55555]

В Библии пророки и апостолы запросто выражают свои представления без этих понятий. Пробую - в большинстве случаев получается.

Вот приехал бы к вам, и лично руку пожал вам.

А Эйнштейн правильно сказал. Только, чтобы подняться, нужно опуститься сначала. Павел именно так и сделал. Все предал ничему. И Бог его возвысил.
И у вас получается, потому что без этих представлений выражаете свои представления. Ведь те представления, лишь для споров.

[And55555]

Что Вы этим хотели сказать?

Раньше я тоже так мыслил, что мне нет извинения. Но я задумался: от кого мне нет извинения? Неужели от Бога? Вроде нет. Не от Бога. От Бога исходит прощение, ведь Бог есть Любовь. (кстати, вы вырезали 25 и 26 стих, говоря о Правде Бога.)
А потом внимательней это слово прочитал. НЕИЗВИНИТЕЛЕН. Это слово применяется к самому себе от самого себя. И Бог тут совсем не причем.
А потом я задумался о том, откуда в человеке появляется к себе Неизвинительность. И Павел, тут же, в этом же стихе, отвечает мне на этот вопрос.
У Павла вообще все очень просто. Когда его читаешь, сразу возникает вопрос к нему, и тут же сразу, в этом же стихе, ну или в следующем, находится ответ. И даже не нужно искать ответы по всему писанию.
Откуда Неизвинительность? от того, что судишь. Ну и так далее.
Неизвинительность не из-за того появляется, что ты дела какие то не те делеаешь, а из-за того, что судишь другого. А каким судом судишь? Ответ сразу же здесь. Тем же, какой к себе применяешь. А какой ты к себе суд применяешь? Не праведный. Потому что Праведный суд только у Бога. А в чем состоит Праведный суд у Бога? Читаем далее.... Павел все четко и подробно объясняет, откуда в человеке Неизвинительность берется к самому себе. Полторы главы на эту тему. Разжевывает очень подробно. А потом предлагает Некое дарование Духовное, чтобы избавиться от этого состояния Неизвинительности к самому себе. это и есть те вырезанные вами стихи..25 и 26. (кстати, христиане их тоже вырезали).

Некое дарование Духовное в этом послании - это не Танах, или Заповеди Христа. Здесь Павел пишет о другом даровании.
Приняв это Дарование, прекратиться неприязнь между Иудеями и Христианами. Но это Дарование - камень преткновения.
Приняв это Дарование, Христиане будут Иудеями, а Иудеи будут Христианами. То есть этих названий не будет, а будет Один Божий народ. На одной лозе.

Вот я, будучи христианином, признал христианство за минус. Когда вы признаете Иудаизм за минус, то минус на минус, плюс получится. Ваш минус на мой минус --- Бог из этого плюс делает.

Понизиться, чтобы возвыситься. Я - это минус. Где взять Иудея с минусом?

[And55555]

Христиане, по определению, знают или исследуют всю Библию целиком, так как они не невежды как и Иисус, утверждаются на заповедях Бога как и Иисус, и конечно не являются язычниками

Христиане думают, что то, в чем они, это Новый завет. А это не Новый завет, а все тот же, что и был. Все тот же Танах, объясненный Христом.

[Яна 2013]

Все больше убеждаюсь в том, что у Вас всем известные слова теряют свой смысл, а их содержание искажается до неузнаваемости. У Бога нет рамок.

Бог безграничен и вне времени.
А человек - ограничен. Рамки - это для творения.

Равенство Богу либо есть, либо его нет. Христос: "будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Фил.2:6)
То, что Сын Божий равен Богу сомнений не вызывает так же, как не вызывает сомнений невозможность любого человека даже приблизиться к равенству Богу.

Быть как Христос, уподобиться Ему во всем - заповедь для верующего. Так что такое желание, быть как Мессия, не является хищением у Него.
Но желания мало, нужна для этого воля Бога:
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.

Это обещание Отца Сыну, но не людям.

Обещание всем.
Искупление.
Что смерти не станет и Бог будет во всем.

Есть шедевр живописи и есть репродукция этого шедевра, открытка, копия. Не представляю человека, которому может прийти в голову мысль об их равенстве.

Христос до Его Воскресения такой же как мы, смертный.
Шедевральность Его - в безгрешности.

Мысль о равенстве пришла в голову апостолу Павлу, например:
"Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу". 1-е послание Коринфянам 4:16

.... Простой вопрос - Вы живете в России? Без подробностей?

Да. В Столице нашей Родины.

- - - Добавлено - - -

Христос Вам не Господь ибо Вы отрицаете Его слова и Его полномочия.

Христос мне Господь. Царь Мира.

А Бог - Глава Христа, Отец, Которому Мессия Служит.

Я за Образом Человека Христа вижу Бога. И поклоняюсь этому Богу, Творцу.
Но Образу Сына Человеческого не кланяюсь, а слушаю и исполняю (по крайней мере, стараюсь).

Иудейский подход. На Хориве не видели, а в других местах видели.

Не только израильтяне, но и все люди, включая язычников, ежедневно видят образы Божии в своем окружении.

Образ Бога "Ветхого" Завета (на самом деле не ветхого, а вечного) - Ангел Господень. Метатрон. Ангел Завета.
Его видели после вознесения Христа апостолы.
Праведники первых веков.
Но вряд ли современные люди, язычники по сути, увидят... Если только в виде карающей их неведомой силы...

- - - Добавлено - - -

Надеетесь ограниченным чувственностью умом постичь сверхчувственную реальность Творца?

Я же не греко-византийский "святой отец".
Фантазиями и схоластикой не увлекаюсь. )

Ограничиваюсь тем, что "Тайна во Христе".

Застывшие религиозным догмы я и сам не люблю, а вот с очевидностью Истины не согласен, потому что без Божественного откровения (самораскрытия Творца) тут не обойтись.

Догмы религиозные - всегда застывшие и окостенелые. Ибо представляют собой недоказуемое богословское мнение, выдаваемое за истину...

В самом деле - Библия - это результат Откровения Бога о Себе.
Во всяком случае, я в это верю.

Но веры во что-то недостаточно для подтверждения того, что предмет веры - истина.

Истина - доказуема и универсальна, понятна всем.

[константин85]

Вы хорошо знаете Танах или Тору. Знаете и заповеди Христа.
Христиане не знают Тору Танах. Смысла у них спрашивать нет. Ибо ответ будет не объективен.
Вопрос вам. Вернее, просьба.
Расскажите нам, язычникам, чем заповеди Христа отличаются от Танаха?

Христос это солнце, а Танах это луна. Даже объединяться все пророки Израиля то, они не смогут освятит этот мир как Христос.
Иудеи никогда не смогут стать Христианами! Они враги Христа, так что на кого клевещут иудеи то, тот и есть Христос!

- - - Добавлено - - -

И кстати рабы иудеев тоже часть народа Израиля. Это те, кто принял Бога Израиля своим Богом.

[Антропос]

Но веры во что-то недостаточно для подтверждения того, что предмет веры - истина.

Христианская вера - это уже далеко не наивная доверчивость ребёнка, а обусловленный свыше "проблеск" той самой Истины.
Поэтому и сказано, что "никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня".

[Яна 2013]

Христианская вера, в отличие от языческих суеверий, - это уже далеко не наивная доверчивость ребёнка, а обусловленный свыше "проблеск" той самой Истины.
Поэтому и сказано, что "никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня".

"Проблеск" обусловлен языческой философией.
Христианство - это великий путь длиной многие столетия. Людей, которые Бога Израиля не знали, но которые, как духовные сеянцы иудеев-апостолов, выросли и взялись самостоятельно Его познавать, как умели так и познавали, создав христианскую цивилизацию
Которая родила науки, искусства, представления о человеческих свободах.... Много чего, что сразу и не упомнишь.

Цивилизация, которая сохранила Писание.
Которая подарила Благую весть поколениям людей, предки которых ее не принимали.

Христианство - это Едом, Исав.
Брат Иакова, всегда с ним соперничающий и ревнующий.

И с этой ревностью и страхом взирающий в будущее.

Напрасно.
Еще у нас все впереди долгое время мира и безопасности, тысяча, а то, может , и больше тысячи лет, только тогда человечество настигнет пагуба....

[Живущий]

Иудеи никогда не смогут стать Христианами!

Конечно не могут. Они же Иудеи от природы избранный народ Божий. А христиане, это язычники обращенные в веру Иудеев.

Они враги Христа, так что на кого клевещут иудеи то, тот и есть Христос!

Вот тут ты заблуждаешься. Все Апостолы были Иудеи. Были другие ученики и 70 учеников, которых Он послал по 2 в города... И по 5 тыс. и по 3 тыс. собирались слушали речи Его.

[Ин.1:12] А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,