Вопрос Иудеям.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Живущий
    Отключен

    • 14 February 2013
    • 9510

    #181
    Сообщение от Лука
    ...хотя на самом деле это не свеча, а вонючая тлеющая тряпка.
    Хочу спросить тебя Лука, ты понял что из числа погибших овец дома Израилева, если ты вышел из Вавилона?

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #182
      Сообщение от Живущий
      Хочу спросить тебя Лука, ты понял что из числа погибших овец дома Израилева, если ты вышел из Вавилона?
      Отвечу, когда свой вопрос сформулируешь по-русски.

      Комментарий

      • Живущий
        Отключен

        • 14 February 2013
        • 9510

        #183
        Сообщение от Лука
        Тряпка не у меня, а у тебя ибо смердит вовсю.
        У меня ничего не смердит. А если что-то и смердит у тебя, то только у тебя дома.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Лука
        Отвечу, когда свой вопрос сформулируешь по-русски.
        Так говорили уже об этом. Господь Бог сказал народу Своему дому Израильскому выйти из Вавилона.

        [Откр.17:5] и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.

        [Откр.18:4] И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #184
          Сообщение от Живущий
          Так говорили уже об этом. Господь Бог сказал народу Своему дому Израильскому выйти из Вавилона.
          Так и я вышел. И все Христиане вышли. Но тебе что до того?

          Комментарий

          • Живущий
            Отключен

            • 14 February 2013
            • 9510

            #185
            Сообщение от Лука
            Так и я вышел. И все Христиане вышли. Но тебе что до того?
            В Вавилоне не язычники, а дом Израилев народ Божий.

            Вавилонский царь Навуходоносор штурмом взял Иерусалим и разрушил Храм Соломона. Вавилоняне вывели из страны огромное количество пленных. Так начался для евреев великий плен, который продолжался почти 70 лет.

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #186
              Сообщение от Живущий
              Вавилонский царь Навуходоносор штурмом взял Иерусалим и разрушил Храм Соломона. Вавилоняне вывели из страны огромное количество пленных. Так начался для евреев великий плен, который продолжался почти 70 лет.
              А мне что до еврейского плена? Я не Иудей, но из Вавилона вышел.
              Твоя проблема в том, что ты не знаешь что такое Вавилон.
              Последний раз редактировалось Лука; 11 March 2021, 01:31 PM.

              Комментарий

              • Живущий
                Отключен

                • 14 February 2013
                • 9510

                #187
                Сообщение от Лука
                А мне что до еврейского плена? Я не Иудей, но из Вавилона вышел.
                Твоя проблема в то, что ты не знаешь что такое Вавилон.
                Так только дом Израилев Господь Бог называет Своим народом.

                ...выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;

                [Ам.9:14] И возвращу из плена народ Мой, Израиля, и застроят опустевшие города и поселятся в них, насадят виноградники и будут пить вино из них, разведут сады и станут есть плоды из них.

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #188
                  Сообщение от Живущий
                  Так только дом Израилев Господь Бог называет Своим народом.
                  А мне что до того? Тебе не надоело с историей Израиля возиться? Меня эта тема не интересует.

                  Комментарий

                  • Живущий
                    Отключен

                    • 14 February 2013
                    • 9510

                    #189
                    Сообщение от Лука
                    А мне что до того? Тебе не надоело с историей Израиля возиться? Меня эта тема не интересует.
                    Как это не интересует? Ты же должен знать, ты от рабы или от свободной? И должен знать, что тебе надо войти в небесный Иерусалим. А если ты не из дома Израилева, кто тебя пустит а него?

                    [Гал.4:22] Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
                    Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #190
                      Сообщение от Живущий
                      Как это не интересует? Ты же должен знать, ты от рабы или от свободной?
                      Теперь я точно знаю, что у тебя с головой не все в порядке. Иди лесом и не приставай к людям, "дом Израилев"

                      Комментарий

                      • Живущий
                        Отключен

                        • 14 February 2013
                        • 9510

                        #191
                        Сообщение от Лука
                        Теперь я точно знаю, что у тебя с головой не все в порядке. Иди лесом и не приставай к людям, "дом Израилев"
                        В лесу пока ты Лука, все не поймешь никак, кто такой Иудей по духу...

                        Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
                        но тот Иудей, кто внутренно таков,...

                        Комментарий

                        • And55555
                          Отключен

                          • 18 April 2009
                          • 13332

                          #192
                          Прочитал ваш рассказ. Интересен. Но вы упустили самое важное в его апостольском служении.
                          Павел - не апостол Танаха, и не апостол заповедей Христа, который лишь углубленно раскрывают Танах.
                          Несмоненно, он Танах знал, как свои пять пальцев. Но апостольство его не в этом. Он апостол благовестия о Некоем Духовном Даровании.
                          Вы, где то, написали, что Павел, как ревнитель Танаха, гнал Христа. Тот его ослепил. Павел принял заповеди Христа, а потом, типа, одумался, и вернулся к Танаху, и это доказывает вам из послания римлянам, которое было написано Павлом, по прошестии многих лет, после ослепления его Христом.

                          Павел в этом послании пишет тем римлянам, о Некоем Даровании Духовном, о котором они не знали. Веру в Бога они приняли, а о Даровании не слышали, хотя с момента, как Павел был ослеплен Христом, прошло лет пятьдесят. Те верующие в Бога, кто жил ближе к Павлу, они уже от него услышали об этом Даровании, и даже оно было ими принято. Но до римлян это благовестие еще не дошло.
                          К любому верующему в Бога человеку, Павел оставил в этом послании весть об этом Даровании.
                          И, конечно же, не имея веры в Бога, это Дарование принять не возможно. И мало того, нужна еще вера в то, что Христос есть Сын Божий. Вот через веру, что Христос есть Сын Божий, это Дарование возможно для принятия.
                          Не сама Вера во Христа - является этим Неким Дарованием Духовным. Павел не об этом пишет. А через эту веру, человеку Бог Дарует то, что вы не озвучили в 25 и в 26 стихах. Эти два последних стиха, которые являются заключительными в этом огромном предложении, которое начинается со слов: Но Ныне явилась Правда Божия, независимо от Закона, - не увязываются с вашим вероучением. Потому вы их игнорировали, или вырезали, вернув Павла обратно в законничество.
                          Павел не отвергал Закон. Но говорил, что Это НЕкое Духовное Дарование, которое от Бога через веру во Христа, превыше всех учений, которые есть на этой земле.
                          Вы же правильно писали, что само спасение происходит не от исполнения заповедей. Что исполнение любых заповедей спасения не прибавляют. Исполнять можно, и нужно, но спасение не в этом. Спасение не в делах человека, а только лишь по милости Бога. А из Своей Милости Бог всякого верующего, во первых иудея, во вторых и эллина, одаривает этим Неким Духовным Дарованием. А из милости - это потому, что Бог есть Любовь.
                          Ни Иудеи, ни христиане этого Дарования Христова принимать не хотят. Это Дарование уничтожает все заслуги человека, которые он заслужил своими исполнениями пред Богом.
                          Тут самое интересное, до юродства доходит. Человек старается быть пред Богом самым самым послушным Ему. Зачем человек это делает? Зачем человеку нужно быть самым послушным среди всех остальных? Этим он хочет показать Богу, какой он, чтобы хоть как то оправдаться пред Ним за свой грех.
                          Исполнение заповедей, это не из-за любви к Богу, а лишь из боязни пред Богом, боязни последствий греха, которые Сам Бог и определил - смерть и вечные муки. Это самый главный стимула любого верующего, чтобы исполнять заповеди Его. Для своего оправдания.
                          И тут, какой то Павел, раз и говорит, что Бог из милости просто так, раз, и Дарует это оправдание. И те, кто считали себя первыми в своих деяниях, стали на равне с теми, кто только встал на путь послушания. (притча, один утром на работу пришел, и рубль получил, а другой вечером пришел, и тот же рубль получил). Обидно тем, кто всю жизнь заповеди исполнял. И как радостно тем, кто только к вечеру зашел. Дар один на всех, но дружбы между получившими не стало. Гордость, обида, досада. "знал бы, тоже к вечеру пришел бы, а не весь день горбатился."

                          Павел -- апостол Благовестия о Даре Праведности. Праведности в прощении греха.
                          И Иудеями этот Дар отвергается, и Христианами от тоже отвергается. Каждый из них хочет доказать и показать своими делами или служениями, свою праведность пред Богом.
                          Христиане принуждают Иудеев к исполнению своих дел. Иудеи принуждают Христиан к исполнению свои дел.
                          А Павел и тем и другим предлагает принять оПРАВДАние в Дар от Бога, в которого они все Верят.
                          Этот Христов Дар общепримеряет всех верующих между собой.
                          "Бег на месте общепримеряющий." да и примиряющий.
                          -- Угомонитесь вы все: и иудеи и христиане. Угомонитесь от дел своих, которые ко спасению не прибавляют. Успокойтесь. Всем вам Даровано оПРАВДАние Самим Богом. Вы оПРАВДАны. Хотите, ешьте мясо, хотите не ешьте. Хотите исполняйте субботу, хотите не исполняйте. Ничего плохого нет, если вы исполнятее, или не исполняете. Ко спасению это не прилагается. Тем более, что вы уже имеете оПРАВДАние от Бога, за свой грех пред Ним, которое даровано по вере в Иисуса, Сына Божьего.
                          Последний раз редактировалось And55555; 12 March 2021, 04:14 AM.

                          Комментарий

                          • Фёдор Манов
                            Fedor Manov

                            • 21 January 2006
                            • 5191

                            #193
                            Сообщение от And55555
                            Павел принял заповеди Христа, ....
                            Какие Заповеди Христа принял Павел?
                            Перечислите пожалуйста и поподробней.

                            хотя с момента, как Павел был ослеплен Христом, прошло лет пятьдесят.

                            Вы уверены, что правильно сделали исчисление?

                            И на последок.
                            Поскольку Вы допускаете давать мне советы, позвольте и мне дать Вам совет - поменьше фантазируйте.
                            Подчас это у Вас переходит всякие библейские границы.
                            Это не для того, чтобы Вас обидеть, а чтобы Вы реально начали вникать в Писание, не через Предания, а через Писания.
                            А для этого надо радикально поменять свой подход к Писанию.
                            То есть, признать то, что его писали евреи, и с позиций еврейской культуры того времени, а не с позиций греческой (русской, армянской, немецкой и т.д.) культуры, и тем более 21 века нашей эры.
                            Если этого не произойдет, то Вы действительно будете видеть Писание, как через мутное стекло - то есть, что-то увидите, а что-то нет.
                            Точнее, что-то поймете, а что-то нет.
                            Но это как совет.
                            И на будущее, поскольку я действительно не располагаю временем, а Вы как я заметил, здесь - на форуме - живете, то пожалуйста не пишите мне всякий раз, и большими "простынями".
                            Мое мировоззрение Вы уже в какой-то мере познали, а если есть лично ко мне вопросы, то думаю, что на любой из них, Вы найдете ответ на моем сайте.
                            Тем более, что мои взгляды уже устойчивые, и если изменяются, то только в плане углубления.
                            Успехов Вам.
                            Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                            http://beitaschkenas.de/

                            Комментарий

                            • константин85
                              Отключен

                              • 28 February 2019
                              • 3956

                              #194
                              Сообщение от Живущий
                              Друг, кто от кого прячется? Всё на виду. От избытка сердца говорят уста. Спрятать не получится при желании.
                              Если только кто-то прячет свою зажегшую свечу под кровать...
                              Не о том речь что у меня в душе происходит. А речь о том выборе который указан в пророчестве апокалипсиса.
                              Это так Бог с вами ведет диалог и предлагает сделать выбор. Но когда ты отвергаешь эти предложения то, Он насильно заставляет принять Его предложения под давлением, как Он это сделал с Ионом пророком. Вы же не любитель садамазы, чтоб идти против воли Его. Добро это помощь от души, а помогать под давлением кому-либо это тирания.

                              Комментарий

                              • Diogen
                                Ветеран

                                • 19 January 2019
                                • 6894

                                #195
                                Сообщение от And55555
                                Вот приехал бы к вам, и лично руку пожал вам.

                                А Эйнштейн правильно сказал. Только, чтобы подняться, нужно опуститься сначала. Павел именно так и сделал. Все предал ничему. И Бог его возвысил.
                                И у вас получается, потому что без этих представлений выражаете свои представления. Ведь те представления, лишь для споров.
                                Спасибо на добром слове.
                                Некоторые называют это сидением на двух стульях.

                                Комментарий

                                Обработка...