Вопрос Иудеям.

[Антропос]

вам дана возможность... приобрести Бога

Вы меня извините, но это звучит как предложение купить Талмуд )

[And55555]

Машиах это Мессия подал Иуде хлеб причастив его тем самым и благословил. А они писали что с хлебом сатана вошёл в него? Во дают? Машиах подал хлеб апостолу чтобы соблазнить? Капец какой-то.☺ А Папа Римский говорит: нет Учитель праведности не оставил Иуду и забрал с собой как на столешнице в французкой церкви 12 века. Евангельские Первосвещенники умыли руки сказав: - Что нам до того смотри сам. Тем самым не оставив Иуде выбора. Папа Римский же сказал выбор всегда есть, ада не сушествует есть только Бог и его милость.☺



24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.Лк.17

Машиах скажет и не исполнит?☺

Не вижу повода для вашего распятия.

[Антропос]

Любая вера основана на твердом убеждении в собственной правильности.
Но это вовсе не значит, что таковые убеждения - истинны.

Истину искажает не вера, а тщеславное стремление человека понять то, во что нам пока можно только верить.

[Двора]

Вы меня извините, но это звучит как предложение купить Талмуд )

Да, именно на вас, в этом вопросе не получится обидеться, можно посочувствовать, но опять не получится, вы же примите сочувствия, потому ваше вам и остается.

- - - Добавлено - - -

Мне ближе сказать так: Мой Бог - Бог Авраама, Исаака, Израиля. Они дети Его, и я тоже. Им дарована Праведность Христа, и мне дарована. Отличие лишь в том, что они уже прошли путь и сохранили веру, а я еще иду по нему, сохраняя веру.

Так это вы начальник транспортного цеха ...

[And55555]

Послание к Римлянам. Мессианская Германия

Я почитал ваше понимание по этому посланию до 4 главы.
Я не зря эту тему создал. Я не вижу разницы между Иудеями и Христианами. Я не вижу разницы между отношение к Танаху, и отношением к Заповедям Христа. Каждый из вас одинаково стараетесь быть угодными Богу. И делаете одно и тоже задание: призываете к вере в Бога.

Но Павел тут не причем. Вы его разрываете между собой. Вы утверждаете, что он в этом послании проповедует Танах. Христиане утверждают, что он в этом послании проповедует 4 евангелия.
Павел ни того, ни другого не делает. Некое Духовное Дарование - это не Танах, и не 4 евангелия.
Христиане агрессивно настроена на вас, за то, что вы не принимаете евангелий, вы же в ответ на агрессию реагируете примерно так же, за то что они не принимают Танах.
Но Танах с Заповедями Христа - это одно и тоже. Все это для исполнения Закона Бога.
И Танах и Заповеди Христа - это лишь призыв к Любви Божией, что говорит о том, что сам по себе человек любить ближнего не умеет, да и не может, ввиду отсутствия в Нем этой Любви.

И только через принятие Этого Духовного Дарования, когда будет излита в человека Любовь Божия, человек может к ближнему своему относиться с Его Любовью.

Признание того, что человеку без Любви Божией не обойтись, означает то, что все его действия и попытки самому достичь Его Любви, равны нулю. Это и есть крест. Все исполнение и Танаха, и Заповедей Христа не дают человеку любить ближнего Любовью Божией, ввиду отсутствия в нем Таковой.
И, по излитии Ее в человека, упраздняется все исполнения и Танаха и Заповедей. Не отменяются, а упраздняется, то есть, переходя на второй план, после ЕЕ.

Павел проповедует о НЕкоем даровании Духовном, которое вы вырвали из предложения, которое было с 21 стиха и до 26. Вы игнорировали 25 и 26 стихи. Они полностью противоречат вашему понимаю. Или наоборот. Ваше понимание полностью противоречит с пониманием Павла.
Потому Павел не на вашей стороне. А также не на стороне христиан, потомучто они делают точно так же, как и вы.

Единственное объяснение вашей "войны" между собой - это борьба за власть в религиозной среде. Потому, Любовью БОжией здесь не пахнет. А человеческая любовь здесь не причем.
Но я надеюсь, что это от неведения. Я наблюдаю за вами, как человек со стороны. И примирить вас можно только через это Духовное дарование, которое и вами и христианами отвергается.

[Антропос]

когда будет излита в человека Любовь Божия, человек может к ближнему своему относиться с Его Любовью.

Божественная любовь изначально живёт в наших сердцах, просто скрыта она легионами страстей.
Угаснут страсти, восторжествует любовь.

[Фёдор Манов]

Я почитал ваше понимание по этому посланию до 4 главы.
Я не зря эту тему создал. Я не вижу разницы между Иудеями и Христианами. Я не вижу разницы между отношение к Танаху, и отношением к Заповедям Христа. Каждый из вас одинаково стараетесь быть угодными Богу. И делаете одно и тоже задание: призываете к вере в Бога.

Но Павел тут не причем. Вы его разрываете между собой. Вы утверждаете, что он в этом послании проповедует Танах. Христиане утверждают, что он в этом послании проповедует 4 евангелия.
Павел ни того, ни другого не делает. Некое Духовное Дарование - это не Танах, и не 4 евангелия.
Христиане агрессивно настроена на вас, за то, что вы не принимаете евангелий, вы же в ответ на агрессию реагируете примерно так же, за то что они не принимают Танах.
Но Танах с Заповедями Христа - это одно и тоже. Все это для исполнения Закона Бога.
И Танах и Заповеди Христа - это лишь призыв к Любви Божией, что говорит о том, что сам по себе человек любить ближнего не умеет, да и не может, ввиду отсутствия в Нем этой Любви.

И только через принятие Этого Духовного Дарования, когда будет излита в человека Любовь Божия, человек может к ближнему своему относиться с Его Любовью.

Признание того, что человеку без Любви Божией не обойтись, означает то, что все его действия и попытки самому достичь Его Любви, равны нулю. Это и есть крест. Все исполнение и Танаха, и Заповедей Христа не дают человеку любить ближнего Любовью Божией, ввиду отсутствия в нем Таковой.
И, по излитии Ее в человека, упраздняется все исполнения и Танаха и Заповедей. Не отменяются, а упраздняется, то есть, переходя на второй план, после ЕЕ.

Павел проповедует о НЕкоем даровании Духовном, которое вы вырвали из предложения, которое было с 21 стиха и до 26. Вы игнорировали 25 и 26 стихи. Они полностью противоречат вашему понимаю. Или наоборот. Ваше понимание полностью противоречит с пониманием Павла.
Потому Павел не на вашей стороне. А также не на стороне христиан, потомучто они делают точно так же, как и вы.

Единственное объяснение вашей "войны" между собой - это борьба за власть в религиозной среде. Потому, Любовью БОжией здесь не пахнет. А человеческая любовь здесь не причем.
Но я надеюсь, что это от неведения. Я наблюдаю за вами, как человек со стороны. И примирить вас можно только через это Духовное дарование, которое и вами и христианами отвергается.

Уважаемый And55555.
Если Вы заметили, то я Вам даю только ответы на Ваши вопросы, но никак не характеристики Ваших взглядов.
Очень надеюсь, что и Вы по отношению ко мне будете придерживаться этой линии.

[And55555]

Да, именно на вас, в этом вопросе не получится обидеться, можно посочувствовать, но опять не получится, вы же примите сочувствия, потому ваше вам и остается.

- - - Добавлено - - -


Так это вы начальник транспортного цеха ...

Тут появилось два друга начальника. Один со мной уже поделился довольно подробно. Но почти не об этом, что в теме. Но суть ясна.
Я понимаю, что им не очень интересно разговаривать на тему Заповедей Христа. Ровно на столько не интересно христианам разговаривать на тему Танаха.

[And55555]

Уважаемый And55555.
Если Вы заметили, то я Вам даю только ответы на Ваши вопросы, но никак не характеристики Ваших взглядов.
Очень надеюсь, что и Вы по отношению ко мне будете придерживаться этой линии.

В принципе, я конкретные ответы от вас не услышал. Вы мне дали лишь некоторые темы, чтоб я с вами познакомился по ближе.

Характеристики у меня вырвались лишь из-за той неприязни, что ветает между Иудеями и Христианами. Мне бы помолчать иногда.

- - - Добавлено - - -

Божественная любовь изначально живёт в наших сердцах, просто скрыта она легионами страстей.
Угаснут страсти, восторжествует любовь.

Я с вами на 589% согласен.

[виктор*]

Божественная любовь изначально живёт в наших сердцах, просто скрыта она легионами страстей.
Угаснут страсти, восторжествует любовь.

Простите, но всё неверно. Любовь - это не изначальное, а благоприобретённое, а именно, любовь - это плоды духа, того духа(Бога), который обитает в человеке и который стимулирует человека на все его добрые проявления души.
Уйди дух Бога от человека и всё! Кончится и любовь, и сострадание, и милосердие, и бесконечное терпение, и миролюбие, и преданность, и альтруизм ибо это изначально не присуще человеческой тварной природе - безжалостной, жестокой и нетерпимой.

Всё хорошее в человеке - это плоды духа, того Божественного духа, который неустанно, изо дня в день, лепит из человека то, что приведёт его к совершенству и величию души.

И ещё раз повторяю, если дух Бога оставит человечество - оно через некоторое время и незамедлительно скатится к проживанию в пещерах и к каменным топорам и никакая "изначальная любовь" уже никогда не восторжествует!

Вот так-то, дорогой!

[Лука]

Этот мир создало Существо выше нашего понимания.

Это Ваши личные фантазии или так учат ваши раввины?
Любое существо есть тварь, а Творец именуется Сущий: "Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам." (Исх.3:14)
А создал этот мир Христос: "достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:11)

Человек - образ Бога, Его Храм, первый из которых есть Христос.

Согласно Библии первым по образу Божьему был создан Адам Быт.1:27

Он даровал эту способность всем верующим, но какая-то она неподъемная оказалась для большинства " Отцом Своим называть Бога, делая Себя равным Богу."

Бог попустил способность "делать Себя равным Богу" только дьяволу.

Любовь и милость близкие понятия?

Любовь - один из возможных мотивов действия. Милость - одно из возможных действий мотивированных любовью. Сравниваете холодное с квадратным?

Сейчас можно уровнять ветхозаветные жертвы животных с христианской обрядовостью, которая ценится людьми зачастую куда выше любви и милости.

Согласен.

К сожалению, нет.

Значит ничего нового по сравнению с библейскими пророчествами уже сказано быть не может и потребность в пророках отпала.

Ибо высший дар Духа - дар пророчества.

Это личное мнение Апостола Павла, но не слова Бога.

Народ Израильский - в смысле евреи
Убили евреи

Что и требовалось доказать.

[Тихий]

Если оппонент дитя дьявола предлагаете называть его дитем Божьим?

Мы можем только с некоторой степенью вероятности предполагать, чей отпрыск перед нами картинки рисует.... преждевременное клеймение противящихся не имеет никакого библейского основания, контрпродуктивно и ведет не к исправлению, но к взаимному ожесточению, поношению на Путь, неустройству и всему худому....ведь близких и дорогих нам людей мы долготерпим не смотря на порой самое нежеланное в их поступках и суждениях, понимая что суровость нашей реакции может стать причиной неизгладимого раскола....

[Лука]

Мы можем только с некоторой степенью вероятности предполагать, чей отпрыск перед нами картинки рисует.... преждевременное клеймение противящихся не имеет никакого библейского основания

Верно пишите - именно вы можете только с некоторой степенью вероятности предполагать, чей отпрыск перед нами картинки рисует. А у Христиан есть четкий библейский критерий опознавания детей дьявола, которым пользуюсь и я.
В Писании сказано всем лжецам:
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)
Следовательно, дети дьявола - это все регулярно, многократно и осознанно лгущие именуемые лжецами.
Так что никакого "преждевременного клеймения противящихся" в моих обличениях не было и нет.

[Двора]

Мы можем только с некоторой степенью вероятности предполагать, чей отпрыск перед нами картинки рисует.... преждевременное клеймение противящихся не имеет никакого библейского основания, контрпродуктивно и ведет не к исправлению, но к взаимному ожесточению, поношению на Путь, неустройству и всему худому....ведь близких и дорогих нам людей мы долготерпим не смотря на порой самое нежеланное в их поступках и суждениях, понимая что суровость нашей реакции может стать причиной неизгладимого раскола....

Ничего, кроме пятна не приобретешь, обращаясь к высокомерному.

[Яна 2013]

Истину искажает не вера, а тщеславное стремление человека понять то, во что нам пока можно только верить.

Способность понимать, стремление знать - дары Божьи.
Они позволяют критически оценивать действительность, видеть зло и стараться придерживаться доброго
Очевидная, доказуемая истина и религиозные догмы, к сожалению, противоположные понятия.