Вопрос Иудеям.

[Diogen]

Вы хорошо знаете Танах или Тору. Знаете и заповеди Христа.
Христиане не знают Тору Танах. Смысла у них спрашивать нет. Ибо ответ будет не объективен.
Вопрос вам. Вернее, просьба.
Расскажите нам, язычникам, чем заповеди Христа отличаются от Танаха?

Сформулируйте точнее что вы хотите.
*Признак того, войдёт ли книга в Тору или не войдёт - наличие в ней заповеди. Поэтому все заповеди для иудеев находятся в Торе. Танах - это книги пророков и ещё некоторые Писания. Всех заповедей насчитали 613.
*Н.З. содержит 1050 заповедей. Что с чем сравнивать и по какой линейке?
Нельзя сравнивать заповеди иудаизма с идеалами христианства, что обычно и происходит. Идеалы иудаизма и идеалы христианства совпадают.

*Ещё. Подумайте над вопросом кто явился Моисею при купине?
И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. (Исх.3:2)
Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, (Исх.3:16)

- - - Добавлено - - -

На смерть не боялись идти, а называться христианином значит боязно им было...?

Предсказуемая ошибка - не нужно сегодняшнее значение термина распространять на исследуемый текст. Только что вы блестяще продемонстрировали это своему собеседнику. Так зачем делать то же самое?

[Viktor.o]

Хорошо, что у него есть куда стремиться...)

Увы, ему некуда стремиться, потому что он сам себя Христом считает. Даже "апостола" себе заимел. Бедный чувак, этот "апостол", обречён за форумчанином бегать, говоря "мне Бог сказал что он - Христос".

[Двора]

Эта невинная жертва была нужна, чтобы и мы обрели Боговедение.
Суть в том, что христианская вера основана на твёрдом убеждении в надёжности источника полученной информации.
Если бы учение Христа (слово в слово) прозвучало не из уст Иисуса, а из уст какого-нибудь лживого политика тех времён, то мы бы с вами сейчас были не христианами, а буддистами или, не дай Бог, иудеями )

Не знаете от чего отрекаетесь, потому что истинные верующие из язычников названы Иудеями, кто внутренне такие, с обрезанными сердцами по духу и похвала им от Бога.
Римлянам 2:26-29.
А вы в стороне себя определили быть, по незнанию.

[Тихий]

Докатились...христиане это язычники.Да,"друг", по выдумкам с вами соревноваться даже мне непосилам.

Почему это вас так цепляет, апостол Павел первым запомнился с таким высказыванием....и ли вы себя считаете более компетентным, нежели апостол язычников ?

[Tatian]

Читая тему, вспомнились слова Апостола Павла.
"Буква убивает, дух животворит".
Аминь.
Некоторые, как, отвергнувшие Иисуса Христа, иудеи, упёрлись в буквы по-плотски, потому что нет в них ничего духовного.

[Пломбир]

Почему это вас так цепляет, апостол Павел первым запомнился с таким высказыванием....и ли вы себя считаете более компетентным, нежели апостол язычников ?

Павел "послан" чтобы язычникам" Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам."
А из утверждения "Живущего"следует ,что язычниками стали потому,что стали христианами.
А Павл разве сделался язычником, потому что стал христианином,будучи иудеем,потому что он стал проповедовать язычникам?
Нет.Он всего лишь проповедовал язычникам,которые впоследствии стали христианами.

[And55555]

Попробуйте найти ответ на Ваш вопрос, для начала вот здесь:
<< И сделайте все народы Моими учениками>> Мессианская Германия

Вашу статью перечитал. Я это и наблюдаю. Но это для начала.
Вопрос темы остался открытым. Попрошу вас о следующем, что бы скопировали то, о чем я от вас прочитал, и выложили в этой теме. Думаю, что это очень важно.

[And55555]

На самом деле не было никаких глупых традиций отпускать опасных бунтарей как БарАвва СынОтца. Этому ВарАббе есть целые кувуклии у Гроба Господня и в Русском подворье в Иерусалиме. А почему? Зачем убийце создавать равназначные купелы не задавались вопросом? А вы задайте себе вопрос кого оправдывает на кресте Иешуа? Разбойника? А как его имя? ВарАвва СынОтца настоящий лидер иудейского сопративления заслуживший крест. Он же не своих братьев грабил которые его выкупили, а как раз римлян.☺ Этот БарАбба понёс свой крест заслуженно и был оправдан.☺

Сдается мне, что Вараву попросили освободить для того, чего Иисус не стал делать для них.

[Живущий]

Павел "послан" чтобы язычникам" Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам."
А из утверждения "Живущего"следует ,что язычниками стали потому,что стали христианами.
А Павл разве сделался язычником, потому что стал христианином,будучи иудеем,потому что он стал проповедовать язычникам?
Нет.Он всего лишь проповедовал язычникам,которые впоследствии стали христианами.

Из слов моих следует не то, что ты написала, а другое.
Язычники стали называться христианами в Антиохии, которых так назвал Павел.

Павел же, не назывался христианином, потому что он не язычник, а Иудей. И вообще никто из Апостолов и учеников Иудеев не назывался христианином. Христианин, -это тот же прозелит обращенный в веру Иудеев из народа языческого.

Ты как читаешь, Пломбир? Справа на лево что ли?

[Пломбир]

И вообще никто из Апостолов и учеников Иудеев не назывался христианином.

Этого не отрицаю.Но иудей ,которой существует сейчас,неужели так и остаётся иудеем(иудаистом) по вероисповеданию,если следует учению Христа?

[Лука]

Этого не отрицаю.Но иудей ,которой существует сейчас,неужели так и остаётся иудеем(иудаистом) по вероисповеданию,если следует учению Христа?

Иудей никогда не признает Христа Господом. Ибо если это произойдет ему придется признать, что Христа убили именно Иудеи. А покаяние для Иудея - проблема. Помните участь Иоанна Крестителя?

[Живущий]

Этого не отрицаю. Но иудей ,которой существует сейчас, неужели так и остаётся иудеем(иудаистом) по вероисповеданию, если следует учению Христа?

А как Апостолы были Иудеями и следовали учению Христа? И не только Апостолы, но много народу Иудейского ходило за Ним и многие Иудеи принимали Его.

Пломбир, ты видать по плоти евреев, которых многие называют Иудеями с Иудеями по духу путаешь? Этих ты называешь Иудеи?




- - - Добавлено - - -

Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

[And55555]

Попробуйте найти ответ на Ваш вопрос, для начала вот здесь:
<< И сделайте все народы Моими учениками>> Мессианская Германия

Из послания римлянам.

Павел обращается ко всем, кто имеет веру в Бога.
Он хочет римлянам преподать Некое дарование.
Но не приходит к ним лично. А лишь пишет это письмо.
Аш в 15 главе он озвучивает причину того, почему он к ним не приходит.
Он не хочет вмешиваться. Во что? С этими язычниками уже кто начал работать, чтобы привести их к вере в Бога.
Это послание к верующим. И начало в них кем то уже положено. Они стали верующими. И вот Павел и начинает свой рассказа им об этого Некоем Даровании.
Вопрос. Этих язычников, которые были идолопоклонниками, сделали верующими в Бога, (как видно из 15 главы). И теперь Павлова весть о Некоем Даровании, которым Бог наделяет всякого верующего в Того, Кто воскресил Христа. Речь не идет не о Танахе, не о Заповедях Христа. То есть, здесь речи нет конкретно об иудеях с их Танахом, или о христианах с их заповедями. Я вижу, что здесь Павел полностью объединяет в одно: и иудеев и язычников. Главное их вера в Бога, кто воскресил Христа.
А раз идет объединение в неважности кто есть кто, я вижу, что и Иудеи с Танахом, и христиан с заповедями Христа, занимаются в жизни одним и тем же.
То есть, Танах со Заповедями Христа, не имеют разногласия между собой. Потому я вам в этой теме и задал вопрос, как вы видите, есть ли разница заповедей Христа с заповедями в Танахе.
Я не знаю Танах, как знаете его вы, хотя три раза я читал Ветхий завет. Я уверен, что Дух Танаха, и Дух Заповедей направлен на Любви к Ближнему.
(К язычникам можно применить короткое слово: дорвались. Дали ребенку взрослую игрушку. Спросить у папы, как ею пользовать, они не стали. Шишки набивают сами, и при этом обвиняют всех вокруг, призывая, что шишки набивать - это такой крест, который нужно нести.)
Но Любовь к Ближнему не появиться в человеке без принятия этого Некоего Дарования. Любить ближнего, для этого нужна Любовь Божия. Этому человек научиться не может. Ни Танах, ни Заповеди Христа не могут научить человека любить ближнего Любовью Божией. Именно это обстоятельство и должны понять и Иудеи и Христиане -- Любовь Божия изливается в человека Сама. Это действие Бога. И, чтобы это действие произошло, нужно принятие Некоего Духовного Дара. Тогда Бог изливается Любовью Своей в человека Духом Святым, данным нам, верующим в Бога. Только после этого, как Его Любовь излита в человека, можно и возлюбить ближнего, как об этом и пишется и в Танахе, и в заповедях Христа.
После этого, как в человеке Любовь Божия, человек может продолжать соблюдать и традиции, и праздники какие то. Для души. Но на первом месте Любовь.
Любовь в приоритете.

Скажу еще такое. Христиане такие же законники, как и Иудеи (в хорошем смысле этого слова) Только Иудеям это слышать приятно, а для христиан -это оскорбление. Хотя те и другие занимаются одним и тем же. Я не вижу разницы между ними.

[Антропос]

... названы Иудеями, кто внутренне такие, с обрезанными сердцами по духу и похвала им от Бога.
А вы в стороне себя определили быть, по незнанию.

Без веры во Христа у иудеев нет и обрезания по духу, одни пейсы болтаются.
А мне пейсы не идут )

[And55555]

Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Я думаю речь тут о следующем. Приведу пример.

В России все считают себя православными. Ребенок родился, родители его крестили, и он теперь православный. Это и есть, православный по букве. А есть православные по духу. То есть это уже те, кто находится с головы до ног, в учении этого православия. До корня волос -- православный. По духу своему - православный.

Так и в данном стихе. Есть Иудеи, которые родились, и их родители покрестили их в этой вере, а сами они таковыми не являются, а лишь называются.
Теперь, ныне, иудеи по духу, призывают иудеев, которые по всей земле разлетелись, и лишь только называются иудеями, вернуться обратно на родину, и стать иудеем, чтоб внутренне таковым был.

А из всех народов, кто по духу иудей, по духу православный, по духу католик, по духу христианин, Создать Себе один народ, где нет не иудея ни эллина.
Для этого есть Некий дар, после которого в верующего изливается Любовь Божия. Это и есть народ Божий с излитой в него Любовью Божией. Этот народ и является Новозаветным. Ведь этот Духовный Дар и есть для перехода в Новый Отношения с Богом. От веры в веру.