Царство Отца. Какое оно?

[алекс123]

Если бы было легко, то наступило бы уже давно Царство Небесное. Могу сказать лишь за себя, что гордыня во мне, без начала и конца. Я это понимаю, а потому меня корежит страшно, от осознания своей немощи в борьбе с ней. Слава Богу, хоть понимание этого присутствует. Вижу Свет, но вижу и свою темноту, израненность грехом. От этого больно. А раз больно, то свое лекарство Бог мне уже дал. Лекарства всегда горькие.

Осознание греха - это хорошо. Смирение - это превосходно!!! Любовь - выше всяких похвал!
Есть над чем трудиться.

[Халев]

И да, обличать ближнего за грех - это свет, нечего беречь чужую гордыню(но таки про кротость тоже не забывать, т.к. и твою гордыню беречь никто не будет):

Цитата из Библии:

и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
(Еф.5:11-13)

В этой цитате, речь идёт о явных грехах. Скажем, знаю пасторов, что разбогатели на десятинах, ложа их себе в карман, построили конюшни, бассейны, дворцы. Такому надо сказать в глаза. Но если человек пока немощен, есть "овощи", и пока не видит отличия "троицы от двоицы", то незачем с ним идти на конфронтацию. Главное, что он начинает потихоньку слушать Бога, и исполнять Его волю. Остальное приложится.

Если человек любит Христа и готов следовать за ним, то не надо искать точки разъединения, нужно искать точки единения. Но почему-то все демонстрируют принципиального, непримиримого сатану, нежели снисходительного, миролюбивого Христа.

[Kosack]

И да, обличать ближнего за грех - это свет, нечего беречь чужую гордыню(но таки про кротость тоже не забывать, т.к. и твою гордыню беречь никто не будет):

Цитата из Библии:

и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
(Еф.5:11-13)

Следовательно, должно изобличать. Но каким же образом говорит (Христос): «Не судите, да не судимы будете» (Μф. 7:1). Вникните в течение речи Апостола; она у него здесь обращается к победившим страсти, к совершенным, умеющим точно определять, что в каком случае благоугодно Богу. Таковые знают когда как направить обличительную речь, чтоб она шла во благо другим. Обличение нож; не умеющий действовать им может только наделать ран к горшему злу, а болячки или нароста не отрезать в уврачевание болящего. С этой стороны смотрит на сей предмет блаженный Иероним: «Обличить других есть дело большой важности. Его достойно может совершать лишь тот, к кому неприложим следующий упрек: лицемере, изми первее бервно из очесе твоего, и тогда узриши изъяти сучец из очесе брата твоего (Лк. 6, 42). Так пророки, не запятнанные никакою нечистотою грехов и имея неоскверненную совесть, могли обличать других согрешающих. Из сего следует, что обличать может тот, кто сам в себе не обличается (совестию)». Это может идти только к совершенным христианам, о коих и речь у Апостола.

[maxxxsudb]

Если человек любит Христа и готов следовать за ним, то не надо искать точки разъединения, нужно искать точки единения. Но почему-то все демонстрируют принципиального, непримиримого сатану, нежели снисходительного, миролюбивого Христа.

Ну вот Христос, почему-то не смотря на следующих за ним и желающих Его называть Богом, в том числе и фарисеев, называл себя Сыном, а Богом нам принципиально называл Отца. Не знаешь почему?
Почему как ты Он не шел на предательство первой заповеди?
Почему ты решил что это допустимо?
Но, вопрос поставлен разумно, я же не кричу что все верующие что Христос это Бог - идут в ад? Ну ведь это уже судить Ему, не мне, но про заповедь напомнить важно, и Христос напоминал, и нет греха напомнить и мне.

А то что любящий Бога лютеранин, помогающий ближним, и соблюдающий заповеди, спасется не менее чем такой же РПЦ, или мусульманин - вот абсолютно уверен, Христос перечисли чего достаточно для жизни вечной:

Цитата из Библии:

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»; «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя»

Этого по слову Христа достаточно, кто кричит что исполняющие это идут в ад - Христу не верят.

- - - Добавлено - - -

Следовательно, должно изобличать. Но каким же образом говорит (Христос): «Не судите, да не судимы будете» (Μф. 7:1).

Христос говорит что судить должно и того не оставлять.
А не суди, Он говорит как Давиду, которому отмеряли той же мерой, говорит вытащи у себя, и будешь знать как вытащить у брата - а не молчи и оставь брату на погибель. "Не суди" - это не императив, а предупреждение о цене - той же мерой, суди как себя, в той мере милостливо как сам готов принять такой же суд. Ну там же все написано, не вырывай из контекста.

[Kosack]

Смирение - это превосходно!!!

Смирение есть риза Божества. Каждый христианин призван подражать Христу в смирении. Приобретая смирение, человек уподобляется Господу и облекается в Него: Всякий, кто облекся в то одеяние, в котором был видим сам Творец, облекшись в тело наше, тот облекся в самого Христа, потому что пожелал облечься, по внутреннему своему человеку, в то подобие, в котором Христос видим был твари Своей.

Но и тут дьявол нас поджидает.

Мнимое смирение это ложное, поддельное, напускное смирение. Оно выявляется в словах самоуничижения и смиреннообразием, то есть смиренным видом. Страдающие мнимым смирением обычно говорят и очень часто повторяют, что они грешны, и даже выявляют некоторые свои погрешности как бы в доказательство своих слов о своей греховности, но внимательный собеседник, опытный в духовной жизни, сразу определяет, что перед ним человек, страдающий манией смиренности. Мания смиренности это одна из разновидностей скрытой гордости. Вот, например, мнимо смиренный в присутствии многих скорбит о своем ничтожестве, называет себя и грешным, и окаянным, и ненормальным... дурачком и другими нелестными именами. Присутствующие думают: "Спаси его, Господи! Какой он смиренный!.. Даже не стыдится при всех обзывать себя так". Но стоит только согласиться с ним и сказать: "Да, да! В тебе есть это!" как он тут же изменится и даже может возразить: "А ты откуда знаешь?" Но чаще он умолкает, затаив злобу и вражду на своего обличителя. Отныне он считает благодетеля своего врагом. Перестает здороваться, отворачивается, косится, при случае не прочь отомстить. Есть такой рассказ, как мнимо смиренный инок пожелал вериги носить. Без благословения духовного отца стал просить кузнеца отковать ему вериги. Кузнец отказался, но инок в другой раз пришел. Тогда кузнец спрашивает у наместника обители: "Что делать? А ты испытай его, сказал наместник, ударь но щеке. Если он смолчит, исполни просьбу, а если возмутится, обличи его. Приходит инок в третий раз со своей просьбой. Кузнец сделал вид, что разгневался на него, и ударил но щеке. Оскорбленный инок ответил ему тем же... Тогда кузнец сказал: "Прости меня, брат. Наместник так повелел испытать тебя". Стыдно стало иноку, и он ушел.

[Халев]

Ну вот Христос, почему-то не смотря на следующих за ним и желающих Его называть Богом, в том числе и фарисеев, называл себя Сыном, а Богом нам принципиально называл Отца. Не знаешь почему?

Потому, что Отец - Бог, а Он - Сын, помазанный Отцом. Но при всём при этом, написано: Он был другом, мытарям и грешникам. Он не отталкивал грешников, не осуждал в геенну, а старался и их спасти, но так, чтобы трости надломленной не обломать. Ис.42:3 . Матф.12:20 .

Почему как ты Он не шел на предательство первой заповеди?

Не надо предавать никакую заповедь. Надо, по возможности быть в мире со всеми. Рим.12:18

Наша основная война - внутри нас. "но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным".1Кор.9:27

[Любовь Праведна]

Мы должны через наше служение стяжать любовь. Если мы стяжаем ее, то делаем все так как велит Господь. Если разрушается, то не потому что обстоятельства так сложились, а мы неправильно делаем Божью работу.

Ну вот Вы полны любви к людям. А как это скажется на них? они не станут мучиться от болезней? Детки малые не будут умирать мучительно в хосписах, а родители их невыносимо страдать?
А чтобы не умирали люди, то нужно исполнять заповедь: "20 Правды, правды ищи, дабы ты был жив и овладел землею, которую Господь, Бог твой, дает тебе" (Втор 16).
Видите? Господь даровал людям землю, а в ответ получил Он благодарность от них?
Судя по данному форуму, все верующие собираются переселяться на небеса, но только после смерти, которую всячески отдаляют. И где ПРАВДА у них?

[Kosack]

Христос говорит что судить должно и того не оставлять.
А не суди, Он говорит как Давиду, которому отмеряли той же мерой, говорит вытащи у себя, и будешь знать как вытащить у брата - а не молчи и оставь брату на погибель. "Не суди" - это не императив, а предупреждение о цене - той же мерой, суди как себя, в той мере милостливо как сам готов принять такой же суд. Ну там же все написано, не вырывай из контекста.

Есть множество толкований. Слова Христа глубоко метафоричны. Они применимы не только в контексте конкретной ситуации, в которой были сказаны, но и помимо контекста.

Праведный суд есть дело Божие, а не человеческое: кто осуждает ближнего, тот восхищает суд Божий, и притом искажает его судит почти всегда неправильно. «Осуждая ближнего, ты не его осуждаешь, говорить св. Иоанн Златоуст, но себя самого, и себя самого подвергаешь страшному суду и строгому истязанию». Да и как ты примешься врачевать ближнего, когда сам больше его нуждаешься во врачевании?! Не должен судить тот, кто сам в том же виновен, и не заботится об исправлении себя и ближнего.

Свт. Иустин Полянский.

[maxxxsudb]

Есть множество толкований. Слова Христа глубоко метафоричны.

Никакие толкования не отменяют сказанного Христом, что судить должно и того не оставлять.
Никакие.
Все отменяющие слово Христа толкования - бумага не стоящая времени на прочтение.

Свт. Иустин Полянский.

Его слова по сравнению с Христовым: судить должно и того не оставлять - просто человеческая мудрость, в чем-то безумие перед Богом, в чем-то самообольщение, в чем-то новодел и свежая идея, не более.
Я далек от мысли, что даже Полянский или Златоуст что-то более Христа знали, и вправе отменить Его слово о том что судить должно, особенно если у себя из глаза вытащил.

[Kosack]

Никакие толкования не отменяют сказанного Христом, что судить должно и того не оставлять.
Никакие.

Вы о каком суде говорите? О суде, как процессе? Или просто об обличении?

[maxxxsudb]

Вы о каком суде говорите? О суде, как процессе? Или просто об обличении?

А что в иудее суды как процесс останавливались? Разве?

[Kosack]

А что в иудее суды как процесс останавливались? Разве?

Мы начали говорить об обличении. Потом было употреблено слово "осуждение", позднее "суд", как синонимы, что вносит путаницу в предмет дискуссии. Обличение - просто указание на грех. Осуждение - указание на грех и оценка в категории плохо-хорошо. Суд - процесс, согласно светского закона, с последующими последствиями принудительного характера. Внесите ясность, что Вы имеете ввиду?

Никакие толкования не отменяют сказанного Христом, что судить должно и того не оставлять. Никакие.

Его слова по сравнению с Христовым: судить должно и того не оставлять - просто человеческая мудрость, в чем-то безумие перед Богом, в чем-то самообольщение, в чем-то новодел и свежая идея, не более.
Я далек от мысли, что даже Полянский или Златоуст что-то более Христа знали, и вправе отменить Его слово о том что судить должно, особенно если у себя из глаза вытащил.

Есть слова Христа, а есть понимание этих слов. Отсюда и множество толкований. Монополии на трактовку слов Христа, ни у кого нет.

[санек 969]

Павел - это апостол язычников. Вы язычник?
Послание римлянам адресовано всем верующим в Бога людям. Вам процитировать? Откройте первую главу, сами прочитайте.
Вы - верующий в Бога? Значит послание к вам. Это послание Павел не только римлянам отправлял. Оно только так называется: римлянам. Гражданство тут не причем.

А воля Отца, чтобы мы возлюбили ближнего своего, как самого себя. Но вы этого никогда не добьетесь от себя, если в вас не будет Любви Божией. Суть послания в этом и есть, чтобы в вас была излита Его Любовь, чтобы вы могли исполнить волю Его: возлюбить ближнего своего.

Потому я и спрашиваю, и вас теперь тоже спрошу: как вас Любит Бога?
И еще вопрос: какое учение Христа вы приняли?

Нет, я христианин. И Павла никогда не видел и проповеди от него не слышал.

Он вам проповедовал, может быть?

Послание Римлянам, это послание евреям. Только в 11 главе язычникам. Читайте внимательно.

Нет, вы заблуждаетесь, свою волю отец Христа сам апостолам, лично озвучил свою волю. Просто вам не интересно то, что говорит сам бог. У вас есть Библия, она для вас важней.

Как вас любит Бога? Не знаю. Не понимаю вашего вопроса.

А у Христа одно учение, оно в его словах.
Оно простое: Верующий в Христа получит вечную жизнь. Любящий Христа исполнит заповеди Христа. Ну и понятно, такой войдёт в Царство Небесное.
Ничего сложного.

[And55555]

Обличение - просто указание на грех. .

Закон указывает на грех. Закон для того и есть, чтобы указать на грех. Вы обыкновенный законник, указывающий на грех.
Обличение присуще праведникам. Праведники могут обличать друг друга. И они никогда не будут указывать вам на ваш грех, ведь они не законники. Праведники не обличают грешников и не осуждают грешников. Они с грехом вообще никаких дел не имеют.
Праведники - это те, кто принял Правду Бога, с которой Он Сына послал на землю к людям.
Вы же эту Правду еще не приняли. Заниматься обличением вы не можете, потому что понятия не имеете, что это такое. Вы занимаетесь осуждением, как обыкновенный грешник.
Осуждение и обличение - это разные понятия.
Вы занимаетесь судом, а выдаете за обличение. Обыкновенным судом.

- - - Добавлено - - -

Нет, я христианин. И Павла никогда не видел и проповеди от него не слышал.

Он вам проповедовал, может быть?

Послание Римлянам, это послание евреям. Только в 11 главе язычникам. Читайте внимательно.

Нет, вы заблуждаетесь, свою волю отец Христа сам апостолам, лично озвучил свою волю. Просто вам не интересно то, что говорит сам бог. У вас есть Библия, она для вас важней.

Как вас любит Бога? Не знаю. Не понимаю вашего вопроса.

А у Христа одно учение, оно в его словах.
Оно простое: Верующий в Христа получит вечную жизнь. Любящий Христа исполнит заповеди Христа. Ну и понятно, такой войдёт в Царство Небесное.
Ничего сложного.

Вопросов более не имею.

- - - Добавлено - - -

И да, обличать ближнего за грех - это свет, нечего беречь чужую гордыню(но таки про кротость тоже не забывать, т.к. и твою гордыню беречь никто не будет):

Цитата из Библии:

и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
(Еф.5:11-13)

Это послание адресовано Ефесянам, которые приняли Правду Божию и перешли в Новые отношения с Богом.
Вы же живете ветхим заветом, исполнением закона Моисеева заповедями Христа.
Данный стих не подходит для ветхого завета, в котором вы находитесь.

"грех дает право". --- надо же так выразиться. Я такого выражения еще не встречал ни от кого.

[Сергей из Керчи]

Если Бог один, то помимо Него никого нет. Чтобы не быть замкнутым в самом себе, Ему нужен еще кто-то. Но Бог, как Абсолют, ни в ком не нуждается. Так зачем Ему создавать еще кого-то?


Теология замещения концепция в рамках христианской теологии, согласно которой Новозаветная Церковь, как сообщество избранных, заменила собой Израиль, как избранный народ; и все обетования, адресованные в Библии евреям, после заключения Нового Завета адресованы христианам. Основанием для замещения стало предание Мессии Иисуса Христа евреями на распятие и отречение от Него, вследствие чего Ветхий Завет (заключённый только с евреями) заменяется Новым Заветом, где избранными детьми Божьими становятся представители всех народов. «Замещённые» иудеи при этом становятся богооставленным народом. (Мф. 23:3739, Лк. 13:34.)

Недавно Ватикан обнародовал программный документ, где впервые зафиксирован официальный отказ от миссионерской работы среди иудеев. Отныне евреи согласно католической доктрине единственный народ на Земле, не нуждающийся для спасения души в «благой вести» христианства. Получается, несмотря на то, что иудеи не верят в Иисуса, католические богословы признают спасение евреев «теологически бесспорным» и объявляют этот вопиющий парадокс «неразрешимой божественной тайной».


Понимание идет не от последовательности, а от принятия Откровения в целом. Можно начать выполнять последовательность, обнаружив в конце пути, что не туда пришел. Это не маршрутный лист туриста, направляющегося в гости к Богу, а путь обнаружения Бога в себе. Тут не должно быть механистического, математического подхода. Лишь Святой Дух может оживить буквы, чтобы услышать голос Бога в себе. Метанойя.

- согласно заповеди Бог один, а почему нет другого Бога, я не знаю, но полагаю верным доверять заповеди и обрезать своё любопытство и фантазии.

- Израильтяне, это не национальность. Подлинные Христиане, это те же подлинные Израильтяне в которых нет лукавства.

- Какой бы правильной и полной не казалась конечная формула, если в её построении 1+1= не 2, то формула ошибочна. Итак, из малого правильного может вырасти больше правильное, Но из неправильного, правильное вырасти не может.

Мы рассуждаем над упорядоченной последовательностью того на чём утверждается весь закон и пророки или бесцельно общаемся?