Антихрист уже пришёл?

[Маэстро]

Я знаю только единственное упоминание о "числе человеческом", как о мудрости и тайне Божьей: "18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть."(Откр.13:18).
Вот видите. Прежде говориться о том, что это число человеческое, которое можно и следует прежде исчислить, а потом уже имеет значение результат значения этого числа, а потом уже, кроме числа человеческого, также должно быть и соответствие искомого человека по духу антихристовому и по числу его имени. Слово Божие уникально и конкретно. Какие примеры вы еще ищите?

Примеры применения лунного календаря.

Абсурдность представленной вами версии, состоит уже в самом субъекте, взятым для исследования, ибо он не соответствует ни единому Слову пророчеств Писаний и самому Духу, начиная от времени его жизни.
Покажите абсурдность моих суждений, в чем они противоречат Слову?

Если написано, что необходимо иметь мудрость, а число человеческое, то может и нужно его считать по-человечески?
Абсурдность вашей версии в том, что она высосана из пальца, причём мизинца.
Если во главе идеи только псалом, где человек высказывает свой взгляд на вещи, это не повод строить на нём постановления, законы и дух Писания.

[ВладимирС]

Примеры применения лунного календаря.

Вы пытаетесь найти мирское и человеческое в Божьем. Я даже не хочу выискивать применение лунных месяцев в специальных астрономических и научных дисциплинах, ибо суть в истине, а истина подтверждается Божьим Словом, и я вам это Слово привел.

Если написано, что необходимо иметь мудрость, а число человеческое, то может и нужно его считать по-человечески?
Абсурдность вашей версии в том, что она высосана из пальца, причём мизинца.
Если во главе идеи только псалом, где человек высказывает свой взгляд на вещи, это не повод строить на нём постановления, законы и дух Писания.

Ваша приверженность к человеческим мудростям свидетельствует о несовершенстве ваших духовных суждений, ибо сказано: "чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."(1- Кор. 2:5-8).
Суть идеи не псалом, ибо псалом только подтверждение роли Божьего назначения самой луны. Суть вопроса в правильном понимании самого понятия "числа человеческого". Поэтому я вам и сказал, что числа человеческие" потому так и называются, ибо их имеют только человеки, ибо только они исчисляют свое пребываниен в этом мире, но никакие другие представителя Творения: ни Ангелы и другие жители Вышнего мира, ни земные животные, ни Сам Бог не имеет к этим числам никакого отношения, кроме самих человеков. Ваши утверждения об абсурдности моих суждений , уж извините, есть плод вашей демагогии, которая не содержит ни единого обличающего меня аргумента ни Словом, ни Духом, ни логикой. Если вы не знаете, и не понимаете почему число называется "человеческим", то обратите пожалуйста внимание на свои пальцы, в том числе и на мизинец. Или приводите свою версию понятия "человеческое"

[Маэстро]

Вы пытаетесь найти мирское и человеческое в Божьем. Я даже не хочу выискивать применение лунных месяцев в специальных астрономических и научных дисциплинах, ибо суть в истине, а истина подтверждается Божьим Словом, и я вам это Слово привел.

Не хотите значит? Право ваше, однако, вы уже это делали, когда искали хоть какую-то зацепочку своей идеи о числе зверя.

Ваша приверженность к человеческим мудростям свидетельствует о несовершенстве ваших духовных суждений, ибо сказано: "чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."(1- Кор. 2:5-8).

Да куда уж нам тут, бездуховным, с мнимой человеческой мудростью.
Хоть спасибо вам, что посетили тут нас и просветили нашу темноту.

Суть идеи не псалом, ибо псалом только подтверждение роли Божьего назначения самой луны. Суть вопроса в правильном понимании самого понятия "числа человеческого". Поэтому я вам и сказал, что числа человеческие" потому так и называются, ибо их имеют только человеки, ибо только они исчисляют свое пребываниен в этом мире, но никакие другие представителя Творения: ни Ангелы и другие жители Вышнего мира, ни земные животные, ни Сам Бог не имеет к этим числам никакого отношения, кроме самих человеков.

Глубоко сказали! Как это я сам не додумался, раз числа придуманы людьми, то они человеческие!?

Ваши утверждения об абсурдности моих суждений , уж извините, есть плод вашей демагогии, которая не содержит ни единого обличающего меня аргумента ни Словом, ни Духом, ни логикой.

Так а зачем мне вас обличать? Не судите, как говорится.
Я лишь одно могу сказать, верьте хоть в зелёненьких человечков, хоть в Тортиллу с золотым ключиком. Мне всё равно. Что-то доказывать бесполезно, найдёте себе тысячу объяснений.

Если вы не знаете, и не понимаете почему число называется "человеческим", то обратите пожалуйста внимание на свои пальцы, в том числе и на мизинец. Или приводите свою версию понятия "человеческое"

Придёт время и это будет возможно. На данный момент любые расчёты бесполезны и соответственно неверны.

[Vladilen]

Если написано, что необходимо иметь мудрость, а число человеческое, то может и нужно его считать по-человечески?

Совершенно верно, брат.
И считать нужно на единственном счётном устройстве в те времена, а именно, на счётной доске АБАК.

ВладимирС,,
[/B]]Абсурдность вашей версии в том, что она высосана из пальца, причём мизинца ...

Причём не только эта версия,
но и все остальные доморощенные версии толкования Библии.

[ВладимирС]

Не хотите значит? Право ваше, однако, вы уже это делали, когда искали хоть какую-то зацепочку своей идеи о числе зверя.

Зацепочки ищите вы, пытаясь опровергнуть мое суждение, не имея никаких фактических аргументов, но используя демагогию и голословные инсинуации. Какие зацепки, если я вам сказал в чем смысл названия числа "человеческим"? Повторю еще раз: "человеческим" называется потому, что имеет отношение только к человекам. Что в этом не понятно? Ни к Богу, ни к другим жителям Вышнего мира, ни к животным, но только к человекам.

Да куда уж нам тут, бездуховным, с мнимой человеческой мудростью.
Хоть спасибо вам, что посетили тут нас и просветили нашу темноту.

Да, вы игнорируете духовные моменты, не учитываете логический анализ смысла названия числа "человеческим" , ни опровергаете Словом мои утверждения о значении луны как измерителя времени. И просто ерничаете, не имея что сказать конкретно.

Глубоко сказали! Как это я сам не додумался, раз числа придуманы людьми, то они человеческие!?

Это вы говорите мелко. Ибо понимание сути "числа человеческого" - это именно духовная категория чисел, т.е. это суть чисел принадлежащих исключительно человеческой природе, но никакой другой. Также как например существуют числа количественные, или числа порядковые, и прочие предметные зависящие от предмета, рода и пр. То, что все это придумано человеком не может отвергать духовный смысл.

Так а зачем мне вас обличать? Не судите, как говорится.

Да, это говорится при суде над конкретным человеком при духовной оценке его поступков в системе Духа Истины, но этот Суд принадлежит только Богу. Вы же пытаетесь меня обличить во лжи не приводя никаких достоверных доказательств. А это уже называется клеветой. Поэтому : или приводите конкретные аргументы, или выдвигайте свою версию. На вашу версию относительно Нерона, я вам показал, что этот вариант не выдерживает доказательства, прежде всего Словом, т.е. Нерон не может быть антихристом по Слову, ибо не существует исторических событий в жизни Нерона соотносящихся со Словом Писаний.

Я лишь одно могу сказать, верьте хоть в зелёненьких человечков, хоть в Тортиллу с золотым ключиком. Мне всё равно. Что-то доказывать бесполезно, найдёте себе тысячу объяснений.

Я вам не собираюсь ничего доказывать. Я вам сказал свое суждение и высказал аргументы, которые подтвердил Словом. Это вы должны, как оппонирующий христианин Словом обличить мою ложь, но видимо ваше знание Слова находится на уровне Тортиллы и зеленых человеческов. Но это уже ваши проблемы.

Придёт время и это будет возможно. На данный момент любые расчёты бесполезны и соответственно неверны.

Мне совершенно все равно, какие времена вы ждете. Когда они придут, тогда и говорите, если ныне сказать нечего.

[Маэстро]

Зацепочки ищите вы, пытаясь опровергнуть мое суждение, не имея никаких фактических аргументов, но используя демагогию и голословные инсинуации. Какие зацепки, если я вам сказал в чем смысл названия числа "человеческим"? Повторю еще раз: "человеческим" называется потому, что имеет отношение только к человекам. Что в этом не понятно? Ни к Богу, ни к другим жителям Вышнего мира, ни к животным, но только к человекам.

Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Число человеческое имеет отношение к ИМЕНИ антихриста. Вы можете это не замечать, считать годы жизни и подобную ерунду.

Да, вы игнорируете духовные моменты, не учитываете логический анализ смысла названия числа "человеческим" , ни опровергаете Словом мои утверждения о значении луны как измерителя времени. И просто ерничаете, не имея что сказать конкретно.

А зачем вам моё опровержение? Считайте так и радуйтесь!

Это вы говорите мелко. Ибо понимание сути "числа человеческого" - это именно духовная категория чисел, т.е. это суть чисел принадлежащих исключительно человеческой природе, но никакой другой. Также как например существуют числа количественные, или числа порядковые, и прочие предметные зависящие от предмета, рода и пр. То, что все это придумано человеком не может отвергать духовный смысл.

Прям уж духовная категория, увидеть цифры на надгробной плите и считать себя сверхдуховным? Дерзайте!

Да, это говорится при суде над конкретным человеком при духовной оценке его поступков в системе Духа Истины, но этот Суд принадлежит только Богу. Вы же пытаетесь меня обличить во лжи не приводя никаких достоверных доказательств. А это уже называется клеветой. Поэтому : или приводите конкретные аргументы, или выдвигайте свою версию. На вашу версию относительно Нерона, я вам показал, что этот вариант не выдерживает доказательства, прежде всего Словом, т.е. Нерон не может быть антихристом по Слову, ибо не существует исторических событий в жизни Нерона соотносящихся со Словом Писаний.

Этот вариант по крайней мере связан с именем зверя, что соответствует написанному, а не ваши выдумки с календарями, луной и годами жизни.

Я вам не собираюсь ничего доказывать. Я вам сказал свое суждение и высказал аргументы, которые подтвердил Словом. Это вы должны, как оппонирующий христианин Словом обличить мою ложь, но видимо ваше знание Слова находится на уровне Тортиллы и зеленых человеческов. Но это уже ваши проблемы.

Не собираетесь, но упорно доказываете.
Точнее, безуспешно пытаетесь доказать.
Опровергните версию Владилена, да никогда в жизни не опровергните, как и любую другую.

Мне совершенно все равно, какие времена вы ждете. Когда они придут, тогда и говорите, если ныне сказать нечего.

Если вам всё равно, то чего пыжитесь? Тратите своё драгоценное время, нервы и силы...

[Romann]

• Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.
• Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то́ открылось, что не все наши.
  
  Если члены тела Христа станут вместо зерна истины кормить друг друга информационным мусором(сказки, басни, суеверия, предрассудки и пр), то вскоре они сами станут плевелами(мф13:38), т.к. братья должны говорить друг другу правду и только правду(кол3:9)(ефес4:25).
  Посеяв однажды ложь невозможно будет вычистить духовное гумно(умы и сердца людей) от этого мусора.

[Vladilen]

ВладимирС,
Вы действительно не понимаете или прикидываетесь?

Скорее первое.
Ведь, чтобы понимать Писание, нужна помощь Духа Святого, а Он помогает тому, кто является частью тела Христова, т.е. Его Церкви.

Опровергните версию Владилена, да никогда в жизни не опровергните, как и любую другую.

Для того, чтобы опровергнуть чью-либо версию, нужно быть христианином, в том числе, глубоко исследовать Писания, знать основные христианские доктрины, изучать серьёзную христианскую литературу (комментарии, толкования, словари, энциклопедии и т.д.).

[ВладимирС]

Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Число человеческое имеет отношение к ИМЕНИ антихриста. Вы можете это не замечать, считать годы жизни и подобную ерунду.

Конечно имеет, но только человеческое число 666, и если это число другое, то подозреваемый вами человек уже не может быть тем самым антихристом. Например приведенный вами Нерон имеет человеческое число 376. Значит он уже никаким образом не есть антихрист. В то же самое время три шестерки должны обязательно присутствовать и в имени антихриста и кроме того дела этого человека должны соответствовать каждому Слову Писаний.

А зачем вам моё опровержение? Считайте так и радуйтесь!

Вы же обличаете меня во лжи перед людьми, поэтому я и требую ваших конкретных доказательств. Или вы думаете, что за клевету ответственность можно не нести?

Прям уж духовная категория, увидеть цифры на надгробной плите и считать себя сверхдуховным? Дерзайте!

При чем здесь цифры? Цифры - это всего лишь основание для доказательств. Духовным есть понимание особенностей сути человеческого бытия. А заключается эта суть во времени земного пребывания каждого человека в плотском теле, и от этого зависит отношение Бога к каждому отдельному человеку и оценка его жизни в этом теле.

Этот вариант по крайней мере связан с именем зверя, что соответствует написанному, а не ваши выдумки с календарями, луной и годами жизни.

Поэтому я и говорю о всестороннем рассмотрении кандидата на роль человека греха, сына погибели, а не о каких-то подозрительных фактах. Каждое Слово Писаний дано во свидетельство того, или другого духовного смысла для понимания Истины. Именно поэтому, говоря о выдумке другого вы должны доказать, что сказанное суждение не есть истина, подтвержденная Словом. Никаких других вариантов в христианской дискуссии не существует.

Не собираетесь, но упорно доказываете.
Точнее, безуспешно пытаетесь доказать.
Опровергните версию Владилена, да никогда в жизни не опровергните, как и любую другую.

Я не доказываю, а продолжаю вести с вами беседу, построенную на духовном христианском уровне, который предусматривает обязательное свидетельство Слова, и никакие суждения основанные на Слове Писаний не должны отбрасываться, но только Словом опровергаться.
Что вы имеете в виду под версией Владилена? Возможно, что я что-то пропустил? Кроме антихриста в виде падающих камней с Неба я вроде более ничего не слышал. Если я ошибаюсь то поправьте меня, или пусть это сделает сам Владилен, он чутко следит за этой темой, насколько я это понимаю.

Если вам всё равно, то чего пыжитесь? Тратите своё драгоценное время, нервы и силы..

.
Мне незачем пыжится, ибо я знаю и антихриста и его звериную суть, и свою христианскую задачу, независимо от потраченного времени, вижу как обличение антихриста и его дух.

[Маэстро]

Конечно имеет, но только человеческое число 666, и если это число другое, то подозреваемый вами человек уже не может быть тем самым антихристом. Например приведенный вами Нерон имеет человеческое число 376. Значит он уже никаким образом не есть антихрист. В то же самое время три шестерки должны обязательно присутствовать и в имени антихриста и кроме того дела этого человека должны соответствовать каждому Слову Писаний.

666 имеет отношение к имени, а не к годам жизни. Вы же проводите расчёты этого числа по отношению именно к этим годам, а имя у вас вообще ни к чему не привязано.

Вы же обличаете меня во лжи перед людьми, поэтому я и требую ваших конкретных доказательств. Или вы думаете, что за клевету ответственность можно не нести?

Кто? Я? Клевещу???
Я говорю, что не согласен с вами и стал клеветником?

При чем здесь цифры? Цифры - это всего лишь основание для доказательств. Духовным есть понимание особенностей сути человеческого бытия. А заключается эта суть во времени земного пребывания каждого человека в плотском теле, и от этого зависит отношение Бога к каждому отдельному человеку и оценка его жизни в этом теле.

Всё и заключено в этом числе. Это и есть суть, число человеческое и человек способен понять его значение.

Поэтому я и говорю о всестороннем рассмотрении кандидата на роль человека греха, сына погибели, а не о каких-то подозрительных фактах. Каждое Слово Писаний дано во свидетельство того, или другого духовного смысла для понимания Истины. Именно поэтому, говоря о выдумке другого вы должны доказать, что сказанное суждение не есть истина, подтвержденная Словом. Никаких других вариантов в христианской дискуссии не существует.

Так доказательств то и нет, обычная фантазия по своим предпочтениям.

Я не доказываю, а продолжаю вести с вами беседу, построенную на духовном христианском уровне, который предусматривает обязательное свидетельство Слова, и никакие суждения основанные на Слове Писаний не должны отбрасываться, но только Словом опровергаться.

Вы правильно подметили, что ничего не доказываете, пока от вас только и слышно про дух писания и что вам всё открыто. И всё......

Что вы имеете в виду под версией Владилена? Возможно, что я что-то пропустил? Кроме антихриста в виде падающих камней с Неба я вроде более ничего не слышал. Если я ошибаюсь то поправьте меня, или пусть это сделает сам Владилен, он чутко следит за этой темой, насколько я это понимаю.

Вы согласны с версией Владилена, на известных вам о ней фактах, представленных им? Сможете доказать, что он не прав, чтобы не быть клеветником?

Мне незачем пыжится, ибо я знаю и антихриста и его звериную суть, и свою христианскую задачу, независимо от потраченного времени, вижу как обличение антихриста и его дух.

Пока вы только меня клеветником назвали, другого я не увидел.

[ВладимирС]

666 имеет отношение к имени, а не к годам жизни. Вы же проводите расчёты этого числа по отношению именно к этим годам, а имя у вас вообще ни к чему не привязано.

666 имеет отношение к числу человеческому, и я вам пояснил смысл этого числа. О числе имени сказано отдельно: "и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."( Откр. 13:17).
В данном случае речь идет именно о принадлежности к зверю, т.е. о признаках, которые свидетельствуют, что какой-либо человек принадлежит именно зверю по духу, имея его начертание. Таким начертанием может быть портрет зверя, символы и атрибуты его власти, которые подтверждают принадлежность человека к системе его власти. Например практически: человек имеющий отношение к зверю имеет у себя власть от имени зверя, о чем свидетельствуют его документы от зверя и он действует властью зверя - это начертание на правой руке, т.е. духовно - действие от имени зверя. Те же люди , которые прельщены зверем, и имеют веру в него, есть духовно поклонившиеся зверю, имеют его дух и исповедуют знаки атрибутов его власти. Все сии имеют духовное начертание на челе. Когда же говорится о "числе имени его", имеется в виду, прежде всего, имя человека, имеющего это "число человеческое", которое равно 666, и которое предлагается исчислить для человека имеющего это имя. Соответствие имени и числа 666 по духу возникает автоматически и дополнительно к исчисленному "числу человеческому" имеет принадлежность к 666.

Кто? Я? Клевещу???
Я говорю, что не согласен с вами и стал клеветником?

Конечно же, если свое несогласие не подтвердили Словом. Вы показали свое исчисление "числа человеческого" , как это требует Писание? Нет. Вы подбросили мне свой первый попавшийся аргумент относительно Нерона и посчитали себя достаточным, чтобы заявить о моем ложном суждении. Поэтому я вам и сказал, что ваш аргумент лживый, ибо не соответствует ни Слову, ни духу, ни логике.

Всё и заключено в этом числе. Это и есть суть, число человеческое и человек способен понять его значение.

Да все заключено в этом числе, но лишь в том случае, если вы приведете его истинное исчисление, как это требует Писание.

Так доказательств то и нет, обычная фантазия по своим предпочтениям.

Правильно от вас нет никаких доказательств ложности моих суждений. Вы и должны доказать, что мои духовные суждения есть фантазии, которые не соответствуют Слову Писаний. В данном случае - это есть ваш вариант исчисления числа человеческого 666. Но у вас этого варианта нет.Предоставьте свой и тогда я буду вынужден прибегать к Слову, чтобы возражать вам. Только так может проходить христианский диалог и никак иначе.

Вы правильно подметили, что ничего не доказываете, пока от вас только и слышно про дух писания и что вам всё открыто. И всё......

Я, как христиан выношу суждения, а вы можете их опровергать, но только в том порядке, который установлен Духом Христовым, опираясь на Слово Писаний.

Вы согласны с версией Владилена, на известных вам о ней фактах, представленных им? Сможете доказать, что он не прав, чтобы не быть клеветником?

Я не знаю версии Владилена о которой идет речь. дайте ссылку на нее.

Пока вы только меня клеветником назвали, другого я не увидел

.
Простите, но вы сами напросились, и я постарался объяснить суть своего мнения относительно обсуждаемого вопроса. Обсуждать персоналию антихриста(которого я уже многократно обозначал) пока не имеет смысла , ибо не достигнут компромисс объективных и духовных критериев оценки суждений.

[Vladilen]

Я не знаю версии Владилена о которой идет речь. дайте ссылку на нее.

Комментарии к Книге Откровение. Глава 13 - Два зверя.

[ВладимирС]

Комментарии к Книге Откровение. Глава 13 - Два зверя.

Заключительная цитата из комментариев.

В результате псифофории, сумма небесных тел составит число 666, или 646, или 616. Оттого тайновидец предупреждает о человеческом числе (13:18, б), совсем не ангельском небесном. Однако лишь сообразительный очевидец сочтёт его.

Тяжелый системный бред трансформирующий суть Писаний в антропоморфный и зооморфный мифологический ракурс. Крайняя степень проявления язычества и антихристова духа.
Могу на все это ответить только Словом Иоанна: "9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его."(2-е Ин. 1:9-10).

[Маэстро]

Заключительная цитата из комментариев.

Тяжелый системный бред трансформирующий суть Писаний в антропоморфный и зооморфный мифологический ракурс. Крайняя степень проявления язычества и антихристова духа.
Могу на все это ответить только Словом Иоанна: "9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его."(2-е Ин. 1:9-10).

Докажите, иначе будете клеветником!

[Vladilen]

Докажите, иначе будете клеветником!

Брат,
а что Вы хотите от человека, который называет себя христианином, потому что крестился в воде ...
и только.