Антихрист уже пришёл?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71476

    #316
    Сообщение от Маэстро
    И к чему мы пришли по теме?
    Коротко...
    Антихрист ещё не пришёл, но обязательно придёт!
    Нет достоверных указаний, что это человек.
    Совершенно верно, брат.

    Сообщение от Маэстро
    Владилен, помогите народу!
    Чем?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Маэстро
    Очень просто! Например, ну автомобиль, он имеет номер, который ему присвоил человек, номер человеческий, а автомобиль не человек)
    Попробую помочь с "числом человеческим".

    13. Число имени зверя (13:18)

    Пророк не рассказывает о содержании начертания (изображения), не называет имя архетипа чудовища, но сообщает загадочное "число имени его".

    "Здесь (нужна) мудрость ("понимание, восприятие"). Кто имеет ум (человек сообразительный), тот сочти ("букв., считать на счётах") число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть" (13:18; в скобках: текст из [Л.8], в кавычках - из [Л.21]).

    Бог подарил царю Соломону мудрость (3Цар.3:12), но её украли у него многочисленные жёны и наложницы (11:1-11). Несомненно счастлив человек, получивший мудрость, но блажен удерживающий её.

    У современных умных людей мудрость ворует обилие знаний, поэтому так трудно счесть "число зверя". Конечно "это число человеческое", а не ангельское, хотя и относится к небу. (рис.5)



    "Существует множество соображений и догадок относительно "начертания зверя". Бесчисленны попытки расшифровать число 666 ..." [Л.12; Л.33]. Что свидетельствует об отсутствии правильной версии из всего предлагаемого множества толкований.

    Например, число "выражает человеческое несовершенство" [Л.19; Л.6, 9, 12, 17, 18, 20, 32]. Но каким образом "несовершенство" можно счесть? т.е. сосчитать на счётах, по совету тайновидца.

    Под числом 666 Иоанн зашифровал (зачем?) имя буквального (семиголового?) человека-антихриста, считают другие авторы [Л.8, 10, 14-16, 28, 30, 34]. Однако. "В Библии нет чисел с тайным или скрытым смыслом" [Л.24, стр. 1313].

    Вопреки библейской истине, есть сторонники тайного смысла числа, они придерживаются гематрической гипотезы буквенно-числовых эквивалентов. А именно, подсчёта суммы слагаемых, каждое из которых соответствует одной букве в имени человека.

    Таким образом под сумму 666 в разные времена подбирались следующие имена. Калигула, Нерон, Доминициан, Магомет, Кромвель, Джон Нокс, Мартин Лютер, Гитлер, Кеннеди, Киссинджер, Горбачёв, многие римские папы и т.д. [Л.20, 29]. А также экзотические прозвища: Еуанфас, Теитан, Латеинос, Арноуме, прочее [Л.10, 15, 36].


    14. Шестьсот шестьдесят шесть

    Из всех версий толкования, а их более 100, наиболее популярна "Кесарь Нерон" [Л.6, 8, 10, 16, 28, 30, 32]. "Не приходится сомневаться в том, что число зверя символизирует императора Нерона, и что Иоанн предсказывает пришествие антихриста в образе Нерона, воплощение зла, вернувшегося на эту землю" [Л.10].

    Напротив, сомнения есть. Сумму 666 даёт имя "Цезарь Нерон", точнее редко встречающаяся форма Neron-Kaisar, написанная еврейскими буквами [Л.6, 8, 28]., а "по-гречески обозначается числом "1005" [Л.28]. Но Откровение написано на греческом языке для всех народов.


    Кроме того, существуют древние рукописи с числами 646 и 616 [Л.8, стр. 138; Л.38, стр. 126; Л.39, стр. 120], НЕ соответствующие имени древнего римского правителя даже на еврейском языке.

    Тупик, в него заводит не позиционная система счисления с помощью буквенно-числовых эквивалентов, побуждает глубже разобраться в совете Иоанна "сочти число зверя" (13:18). На каких счётах [Л.21] предлагает считать пророк?



    Однозначно, это "абак" (рис.6) - счётная доска с полосами (линиями) или углублениями (канавками). По ним передвигались округлые камешки или косточки с целью арифметических вычислений [Л.37]. Камешек греческого абака назывался "псифос", а раскладывание счётных камешков - "псифофория".

    Абак являлся позиционной системой счисления с числовыми разрядами (полоски, линии, канавки) для счёта единиц, десятков, сотен, тысяч. Использовался в Древней Греции с 5 века до Р.Х., потом в Римской империи, а позже в Западной Европе - вплоть до 18 века от Р.Х.

    Всё сказанное выше приводит к мысли, в предложении Иоанна "сочти число зверя" содержится ирония. На такую тонкую насмешку, выраженную в скрытой форме, указывает начало ст.18. "Здесь мудрость. Кто имеет ум ...", а кто согласится об отсутствии у него ума? кто признается, что его сестрой является глупость.

    Тогда "сочти число", дословно "исчисли на камешках число", предлагает пророк умникам. Зная, сделать это ДО появления зверя невозможно. Действительно, за 2 тысячи лет никто так и не смог достоверно сосчитать число 666 ... ни мудрые, ни умные.

    Многолетние бесплодные попытки идентификации числа с именем неизвестного науке зверя заставили современных богословов выдвигать иные варианты толкования. Здесь "речь идёт скорее о числе, чем об имени, и что число это указано на штрих-кодах продуктов потребления" [Л.14; Л.13].


    Но что же именно подразумевал новозаветный пророк под выражением "число его 666"?
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Маэстро
      Ветеран

      • 01 May 2016
      • 3746

      #317
      Сообщение от Vladilen
      Но что же именно подразумевал новозаветный пророк под выражением "число его 666"?
      Агатон (Анастас) расшифровал, пока мы тут вычисляли.

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71476

        #318
        Сообщение от Маэстро
        Агатон (Анастас) расшифровал, пока мы тут вычисляли.
        Брат,
        разве в Библии есть что-то зашифрованное??
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • Маэстро
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 3746

          #319
          Сообщение от Vladilen
          Брат,
          разве в Библии есть что-то зашифрованное??
          Это я так выразился)
          Брат, какого Ваше мнение по этому сложному вопросу?

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71476

            #320
            Сообщение от Маэстро
            Это я так выразился)
            Брат, какого Ваше мнение по этому сложному вопросу?
            По какому именно?
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Маэстро
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 3746

              #321
              Сообщение от Vladilen
              По какому именно?
              Как по какому?
              Мы начали говорить о числе зверя, можете посмотреть последние сообщения.

              Комментарий

              • мигрант
                .............

                • 13 May 2017
                • 6961

                #322
                Антихрист уже пришёл?

                Все занимаются ерундой, высчитывая того, о ком Даниил в 11 главе ясно написал :
                Он придёт без шума и лестью овладеет царством (11:21)
                Как вы узнаете в нём того, о ком здесь говорится? Так как не должно ему открыться в своё время (2фес2:6). Выгадывают какие то числа вот уже тысячи лет, и всё никак не поймут, что не узнаете вы его, пока не придёт время. Так и будете гадать, даже когда часть пророчеств Даниила исполнится о нём.
                Истина превыше всего.

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71476

                  #323
                  Сообщение от Маэстро
                  Как по какому?
                  Мы начали говорить о числе зверя, можете посмотреть последние сообщения.
                  Брат,
                  Но по этому вопросу я уже высказывался выше. Могу только добавить последний параграф.

                  15. Количество членов семьи

                  Предположение "речь идёт скорее о числе, чем об имени" [Л.14] логично. Так как написано "это число человеческое" (Синод. пер., см. также [Л.5]), а не число человека; "оно соответствует человеческому числу" [Л.4].

                  Однако данное человеческое число не является штрих-кодом Единой системы кодировки продукции (ЕСКП), в т.ч. в виде трёх параллельных вертикальных полосок, каждая из них эквивалентна цифре "6".

                  Тем не менее считается, на основе ЕСКП каждый человек получит персональный индификационный номер. Затем на лбу или на руке человека "номер будет записан при помощи невидимой лазерной татуировки вертикальными знаками" [Л.13, стр. 228; Л.29, стр. 605] или под кожу установят микрочип.

                  НЕТ. Пророк настаивает на видимой печати зверя. И не только видимое ЧИСЛО, но также, одновременно, или зримое "начертание" (13:16, т.е. изображение, "в греч. оригинале "памятный знак" [Л.27, стр. 693]) или "имя зверя" (ст.17).

                  Кроме того, подразумевается, "число зверя" у всех ОДНО и ТО ЖЕ (ст.18), а не у каждого свой "номер", согласно ЕСКП. Число 666 принадлежит не человеку, но презентует архетип зверя. Подобно тому как математики-халдеи "представляли своих богов числами (Син=30; Иштар=15)" [Л.3, стр. 857].

                  Учитывая вышеизложенное, выражение "число имени его" (ст.17) лучше всего истолковать в одном из библейских значений. А именно, количество членов семьи (рода, племени), носящих имя главы.

                  Так Яхве даёт Моисею следующее указание. "Исчислите ("Пересчитай" [Л.4]) всё общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имён ..." (Числ.1:2). Ещё одно подобное указание, "в удел должно разделить землю по числу имён" (26:53, см. также Ездр.гл.2, Ис.4:1, Наум.1:14).



                  Поэтому Иоанн в Отк.13:17 использует слово "имя" в том же самом значении, т.е. синоним "количества". Подтверждением чему служат его слова "погибло при землетрясении семь тысяч имён человеческих" (11:13).

                  Следовательно в стихе 13:18 речь о количестве, его необходимо "считать на счётах" [Л.21], используя позиционную систему счисления абак. Передвигая округлые камешки по числовым разрядам в процессе арифметической операции сложения.

                  Но что именно нужно считать? Некоторые полагают - количество людей, но для этого не нужны ни мудрость, ни особый ум (ст.18).

                  По-видимому, придётся считать не людей, а камни ("псифос") гигантского "абака" (рис.7). Они окружают планетообразное тело первого зверя (13:1), он же "знамение ... на небе" (12:3; [Л.2]), он же "зверь багряный" с головами-горами (17:8-10; [Л.1]).

                  В результате псифофории, сумма небесных тел составит число 666, или 646, или 616. Оттого тайновидец предупреждает о человеческом числе (13:18, б), а не ангельском небесном. Но только сообразительный очевидец сочтёт его.


                  Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге Откровение. Глава 13 - Два зверя.
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • Alexzz
                    Завсегдатай

                    • 29 July 2020
                    • 806

                    #324
                    Сообщение от мигрант
                    Даниил в 11 главе ясно написал :
                    Он придёт без шума и лестью овладеет царством (11:21)
                    А почему вы решили, что этот овладевший лестью царством, и есть антихрист? Вы не допускаете, что Даниил мог говорить о нескольки исторических персонах, связанных между собой определённой логикой?
                    Ребята! Давайте жить дружно!

                    Комментарий

                    • мигрант
                      .............

                      • 13 May 2017
                      • 6961

                      #325
                      Сообщение от Alexzz
                      А почему вы решили, что этот овладевший лестью царством, и есть антихрист? Вы не допускаете, что Даниил мог говорить о нескольки исторических персонах, связанных между собой определённой логикой?
                      По тексту 11 главы видно что говорится о нём "он", "его":
                      "Он придёт без шума и лестью овладеет царством ... И ободрится войско, и сердце царя вознесется; он низложит многие тысячи, но от этого не будет сильнее. ... Он войдет в мирные и плодоносные страны, ... Он войдет в мирные и плодоносные страны, ... В назначенное время опять пойдет он на юг ... и он упадет духом, и возвратится, и озлобится на святый завет, и исполнит свое намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святаго завета. ... И о богах отцов своих он не помыслит, ... И войдет он в прекраснейшую из земель, ... Но слухи с востока и севера встревожат его, и выйдет он в величайшей ярости, чтобы истреблять и губить многих, ... и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища; .........."
                      если это говорится о разных людях, то .... Совершенно очевидно, даже не подлежит сомнению, речь идёт об одном и том же царе севера. ...зверь был, и нет его, и явится ...?
                      Последний раз редактировалось мигрант; 21 August 2020, 01:43 AM.
                      Истина превыше всего.

                      Комментарий

                      • ВладимирС
                        Ветеран

                        • 20 September 2018
                        • 5581

                        #326
                        Сообщение от Маэстро
                        Очень просто! Например, ну автомобиль, он имеет номер, который ему присвоил человек, номер человеческий, а автомобиль не человек)
                        Чтобы так заявлять о простоте, нужно знать что такое есть "число человеческое", а не число машины и прочие домыслы.

                        Комментарий

                        • Маэстро
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 3746

                          #327
                          Сообщение от ВладимирС
                          Чтобы так заявлять о простоте, нужно знать что такое есть "число человеческое", а не число машины и прочие домыслы.
                          Так расскажите, без домыслов.

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71476

                            #328
                            Сообщение от ВладимирС
                            Чтобы так заявлять о простоте, нужно знать что такое есть "число человеческое", а не число машины и прочие домыслы.
                            Вы, конечно, знаете?
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • ВладимирС
                              Ветеран

                              • 20 September 2018
                              • 5581

                              #329
                              Сообщение от Маэстро
                              Так расскажите, без домыслов.
                              Я уже говорил без домыслов, но вероятно не все прочли, поэтому с вашего позволения повторюсь. "Число человеческое" названо таковым потому, что оно характерно исключительно для человеков, ибо во всем разумноми созданном Творении, именно человеки имеют свой срок пребывания в плотском теле. Все жители Вышнего мира живут вечно, поэтому они не считают никаких сроков прожитой жизни, ибо в Вышнем мире это не имеет никакого смысла. Число же "человеческое" имеют только люди, и это число определяет срок жизни прожитый человеком в этом мире, прежде чем он присоединится к вечности. Поэтому это число может каждый исчислить посмотрев на надгробие на котором указывается время рождения и время смерти. Другое дело, что следует знать в каких единицах это число исчисляется. Учитывая, что мерилом времени на земле поставлена луна, то это число измеряется лунными месяцами, который равен 29, 531 суток.

                              Комментарий

                              • Alexzz
                                Завсегдатай

                                • 29 July 2020
                                • 806

                                #330
                                Сообщение от мигрант
                                По тексту 11 главы видно что говорится о нём "он", "его": если это говорится о разных людях, то .... Совершенно очевидно, даже не подлежит сомнению, речь идёт об одном и том же царе севера. ...зверь был, и нет его, и явится ...?
                                Так кто такой этот "он" в приведённом вами отрывке? Тут говорится о ком-то, кто вообще не из Израиля. Разве может человек, будучи сам из Израиля, возглавлять войну против Израиля? Подумайте! Этот текст говорит о ком-то другом, не об антихристе. Некто, кто будет не из Израиля и пойдёт войной на Израиль. Это не антихрист. Это другой человек. А антихрист же, понятное дело, должен быть из Израиля, чтобы евреи его приняли как своего мошиах.
                                Ребята! Давайте жить дружно!

                                Комментарий

                                Обработка...