Возможно ли спасение без Церкви?

[Игорь153]

5. И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6. и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7. итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое.
8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи».
(Св. Евангелие от Луки 4:5-8)

- - - Добавлено - - -

Если уже Бог с тобой, то зачем тебе спасение?
А если диавол с тобой выдающий себя за Бога, то ты нуждаешься во спасении.

[2 Фес.2:4] противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

- - - Добавлено - - -

Над тобой не имеет? Да ты раб ему и сам этого не ведаешь...

Причём здесь Храм и Церковь?

А вы всё судите, судите...

[Poputchik1]

Причём здесь Храм и Церковь?
А вы всё судите, судите...

Так, тебе нужно спасение? Мне больше сводится, что не нужно...

[Игорь153]

Так, тебе нужно спасение? Мне больше сводится, что не нужно...

1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4. Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Св. Евангелие от Матфея 7:1-5)

Сами попробуйте спастись...

[Poputchik1]

Сами попробуйте спастисть...

Так бы сразу и сказал, что ты не нуждаешься во спасении.

[Игорь153]

Так бы сразу и сказал, что ты не нуждаешься во спасении.

Сразу, как то, может быть, нуждаешься, грешник... Вы теоретический пустослов...

Вам какое вообще дело до меня? Вы о себе подумайте. Вы не привели ни одного стоящего аргумента, что для спасения нужна церковь...

[Drunker]

Возможно ли спасение без крещения и без Церкви? Просто уверовав в Бога, как тому заповедует Иисус Христос!

Очень хороший вопрос.

Но Христос дал нам пример - Он сам крестился от Иоанна. Хотя Ему, совершенному, не имеющему греха, уж точно можно было не креститься в воде в покаяние. Но Он сказал "так надлежит нам исполнить всякую правду". Если кто-то верит в Иисуса Христа, а не исполняет то, чему Он учил, то можно ли назвать его верующим?

Новый Завет > Книга К Евреям > Глава 6

1. §Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2. учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

Крещение - это важная часть основ учения Христова. С этих основ начинается христианство. Но похоже, что многие перепрыгивают основы и пытаются сразу попасть на более высокий уровень. Разумно ли это? Соответствует ли это тому, чему учил Христос?

Даже в этой теме прозвучало множество слов, но ни одного конкретного предложения - "приезжай, я тебя покрещу".

Было время, я искал в РПЦ хоть одного святого. В конце моих поисков, мне сказали, "мы все грешные", а вот "там монах есть, он святой". Связавшись с этим монахом, он мне сказал, что он такой же грешный как и все.

Святой человек никогда не скажет, что он святой. О других скажет, о себе - нет. Это основы христианства.

В какой Церкви креститься то?

Ещё более важный вопрос.

Опять же, похоже, что мало кто по-настоящему верит в действительность крещения в своей церкви - в том собрании, которое посещает или хотя бы в котором крестился. Иначе почему никто не посоветовал конкретную церковь с адресом и именем пастора?

Я рекомендую каноническую Православную Церковь, потому что там сохранилась ещё одна часть основ христианства - учение о возложении рук, то есть та самая апостольская преемственность.

[Poputchik1]

Сразу, как то, может быть, нуждаешься, грешник... Вы теоретический пустослов...

Вам какое вообще дело до меня? Вы о себе подумайте. Вы не привели ни одного стоящего аргумента, что для спасения нужна церковь...

Какой тут нужен аргумент: возьми крест свой и следуй за Мной...

[Игорь153]

Какой тут нужен аргумент: возьми крест свой и следуй за Мной...

За вами? Или за Христом?

- - - Добавлено - - -

Очень хороший вопрос.

Но Христос дал нам пример - Он сам крестился от Иоанна. Хотя Ему, совершенному, не имеющему греха, уж точно можно было не креститься в воде в покаяние. Но Он сказал "так надлежит нам исполнить всякую правду". Если кто-то верит в Иисуса Христа, а не исполняет то, чему Он учил, то можно ли назвать его верующим?


Крещение - это важная часть основ учения Христова. С этих основ начинается христианство. Но похоже, что многие перепрыгивают основы и пытаются сразу попасть на более высокий уровень. Разумно ли это? Соответствует ли это тому, чему учил Христос?

Даже в этой теме прозвучало множество слов, но ни одного конкретного предложения - "приезжай, я тебя покрещу".

Святой человек никогда не скажет, что он святой. О других скажет, о себе - нет. Это основы христианства.

Ещё более важный вопрос.

Опять же, похоже, что мало кто по-настоящему верит в действительность крещения в своей церкви - в том собрании, которое посещает или хотя бы в котором крестился. Иначе почему никто не посоветовал конкретную церковь с адресом и именем пастора?

Я рекомендую каноническую Православную Церковь, потому что там сохранилась ещё одна часть основ христианства - учение о возложении рук, то есть та самая апостольская преемственность.

Можно креститься БЕЗ церкви? Иисус Христос крестился без церкви...

[Poputchik1]

За вами? Или за Христом?

Христо во мне. Иисус Христос в моей плоти. Я и Он одно.

- -

[Игорь153]

Христос во мне. Иисус Христос в моей плоти. Я и Он одно.

- -

Вы сами так решили? Или вам об этом Иисус сказал?

31. Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:31)

[Poputchik1]

Вы сами так решили? Или вам об этом Иисус сказал?

31. Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:31)

Я же уже говорил. Что Господь дал мне звезду утреннюю.

[Игорь153]

Я же уже говорил. Что Господь дал мне звезду утреннюю.

На постаменте прилюдно вручил?

[Poputchik1]

На постаменте прилюдно вручил?

Свидетельство о Сыне.

[Игорь153]

Свидетельство о Сыне.

Звезда испарилась? Что, то вы юлите...

[Poputchik1]

Звезда испарилась? Что, то вы юлите...

Ну что, истинное моё свидетельство?