Возможно ли спасение без Церкви?

[Игорь153]

Это зависит от Духа, которого имеет в себе проповедующий. И имеющий в себе Сына Божьего исповедует Его тебе. Если ты уверуешь всем сердцем в слова проповедующего, то ты примешь Сына Божьего и Он будет в тебе.

Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.



Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

И каким прибором мне измерять проповедника, дабы быть уверенным, что он от Иисуса Христа? Это Бог заповедал Апостолам...

[Люсинда]

"39	Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40	Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41	и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42	И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43	И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Луки 23 гл)

[Игорь153]

Ну и как Вы себе представляете исполнение сих двух заповедей вне церкви?

Зачем мне представлять? Вы лучше расскажите, почему исполнение этих Заповедей без Церкви невозможно.

[Poputchik1]

И каким прибором мне измерять проповедника, дабы быть уверенным, что он от Иисуса Христа? Это Бог заповедал Апостолам...

Так Апостол Иоанн написал в послании о Духах. Чтобы слушающий прежде испытал каким духом водим человек.

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста,

[Игорь153]

Как я понимаю (поправьте если ошибусь), для спасения Бог ставит условия. Эти условия таковы, что по сути, никто их исполнять не хочет. Вот и появилось множество конфессий, предлагающих спасение в обход условий. Одна конфессия говорит, что спасение законом, другая, что спасение "даром по благодати", третья, что спасение "по вере" и т.д.

Вот и скажите мне, возможно ли спасение в этих конфессиях? И ещё вопрос, земная жизнь Вас устраивает? Не устраивает только её скоротечность?

Есть церкви, а есть прихожане. Прихожане разные и вера у них разная, посему, я не могу судить, что, например достойный человек Царства Божия может быть по стечению обстоятельств в любой из церквей. Я смотрю на другое, какие Святые в церкви, такова и сама церковь. В РПЦ такие Святые и в таком количестве, у них такие подвиги и дела, что ни одной другой церкви это и не снилось...

До сотворения материального мира, в котором живёт человечество, Богом был сотворён духовный мир, Богом были сотворены Ангелы Божии и всё воинство небесное. Земными инструментами невозможно измерить, подсчитать или определить свойства Ангельского мира, земными словами невозможно описать природу небесного мира и по каким принципам там живут.

Какой на вкус мандарин? Мандарин на вкус похож на апельсин, но немного кислее. Тот, кто пробовал апельсин, тот сможет себе представить какой на вкус мандарин, а кто не пробовал апельсина, тот представит себе некий кислый фрукт, который не имеет никакого отношения к вкусовым качествам мандарина.

Человек не только просто физическое существо, человек имеет разум, душевность, духовность, разнообразные чувства и многое другое, которое совершенно невозможно обосновать каким либо материальным веществом или некими постепенными эволюционными процессами. Вкус небесного апельсина можно представить себе, зная вкусовые качества земного мандарина, вкус которого непременно попробует каждый живущий человек на Земле.

Источник: книга "Сто пятьдесят три".

[Пришелец1]

Вот читаю темы на форуме, только там спасение, нет, только вон там спасение. А в вашу Церковь сатана вошёл... и т.д...
Из всего этого, из этой святой религиозной каши, которая сидит в умах людей, хочу понять следующее:

9. Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего.
10. Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
11. Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12. Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
13. Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
14. Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,
15. дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.
(Первое послание к Коринфянам 1:9-15)

Возможно ли спасение без крещения и без Церкви? Просто уверовав в Бога, как тому заповедует Иисус Христос!

За верой должна быть обязательно любовь, а любовь требует объекта.
Церковь это общество любящих друг друга христиан.

"Если между вами будет любовь то все познают что Вы мои ученики.

[Халев]

В РПЦ такие Святые и в таком количестве, у них такие подвиги и дела, что ни одной другой церкви это и не снилось...

Было время, я искал в РПЦ хоть одного святого. В конце моих поисков, мне сказали, "мы все грешные", а вот "там монах есть, он святой". Связавшись с этим монахом, он мне сказал, что он такой же грешный как и все. Мы видим правду только в одном случае, если хотим её видеть.

Земными инструментами невозможно измерить, подсчитать или определить свойства Ангельского мира, земными словами невозможно описать природу небесного мира и по каким принципам там живут.

Вас никто не обманет, только если Вы сами не хотите обманываться.

Мы хорошо и наглядно видим земной мир, полный высокомерия, алчности, стяжательства, самовлюбленности, эгоизма и беззакония. Так же ясно и чётко мы можем увидеть небесный мир. Его явил нам Христос, который был предельно скромен и кроток, не искал славы и чести, не искал денег, должностей, власти, чтобы Ему служили. Наоборот, Он Сам всем служил, расточал, раздавал и всю жизнь посвятил другим. Он не исполнял Свою волю, а говорил "да будет воля Твоя".

Мы чётко (если хотим) видим разницу двух миров. Один мир - эгоистичный, другой альтруистичный. Один мир себялюбцев, хапуг и рвачей, другой мир тех, кто живёт на благо других.

То, какой из этих миров Вы выбираете, и определяет Вашу дальнейшую судьбу, будете спасены или нет. Ведь спастись Вы должны нет от приговора, не от дьявола, не от смерти, а только от самого себя. Только Ваша испорченность и неисправимость приговаривает Вас к смерти. Больше ничто.

[Игорь153]

За верой должна быть обязательно любовь, а любовь требует объекта.
Церковь это общество любящих друг друга христиан.

"Если между вами будет любовь то все познают что Вы мои ученики.

То, есть, вы говорите, что нужно любить прихожан в своей Церкви, а всех остальных кто не с нами, ненавидеть? Не вижу никаких препятствий соблюсти Заповеди Бога без Церкви.

- - - Добавлено - - -

Было время, я искал в РПЦ хоть одного святого. В конце моих поисков, мне сказали, "мы все грешные", а вот "там монах есть, он святой". Связавшись с этим монахом, он мне сказал, что он такой же грешный как и все. Мы видим правду только в одном случае, если хотим её видеть.

Вас никто не обманет, только если Вы сами не хотите обманываться.

Мы хорошо и наглядно видим земной мир, полный высокомерия, алчности, стяжательства, самовлюбленности, эгоизма и беззакония. Так же ясно и чётко мы можем увидеть небесный мир. Его явил нам Христос, который был предельно скромен и кроток, не искал славы и чести, не искал денег, должностей, власти, чтобы Ему служили. Наоборот, Он Сам всем служил, расточал, раздавал и всю жизнь посвятил другим. Он не исполнял Свою волю, а говорил "да будет воля Твоя".

Мы чётко (если хотим) видим разницу двух миров. Один мир - эгоистичный, другой альтруистичный. Один мир себялюбцев, хапуг и рвачей, другой мир тех, кто живёт на благо других.

То, какой из этих миров Вы выбираете, и определяет Вашу дальнейшую судьбу, будете спасены или нет. Ведь спастись Вы должны нет от приговора, не от дьявола, не от смерти, а только от самого себя. Только Ваша испорченность и неисправимость приговаривает Вас к смерти. Больше ничто.

1) Тот, кто считает себя безгрешным, тот утоп в учениях сатаны. Церковь есть сборище грешников.
2) Если я написал, что хочу получить жизнь вечную, которую предлагает мне Бог, разве о земной жизни я говорил?

[Poputchik1]

Как я понимаю (поправьте если ошибусь), для спасения Бог ставит условия. Эти условия таковы, что по сути, никто их исполнять не хочет. Вот и появилось множество конфессий, предлагающих спасение в обход условий. Одна конфессия говорит, что спасение законом, другая, что спасение "даром по благодати", третья, что спасение "по вере" и т.д.

Вот и скажите мне, возможно ли спасение в этих конфессиях? И ещё вопрос, земная жизнь Вас устраивает? Не устраивает только её скоротечность?

Я ранее задавался этим вопросом: - почему же существуют столько много различных церквей и конфессий, в которых нет ни исцелений(хотя они говорят о себе, что они в Духе Святом) и полно больных и калек; почему же люди в них не достигают до совершенства, но до самой смерти грешат и умирают во грехах; и вот на это почему мне было открыто Господом.
Они стоят для того, что избранные Мои ходили по этим церквям и собраниям, и обличали в них пастырей и различных служителей, которые сами не исполняют Мои заповеди и слушающих этому учат. И тем самым исповедовали Меня перед людьми, да и Я исповедую их перед Отцом Моим. И всякий слушающий вас, если примет вас, то он примет Меня.

[Халев]

1) Тот, кто считает себя безгрешным, тот утоп в учениях сатаны. Церковь есть сборище грешников.

В том, что церковь сегодня сборище грешников и есть проблема.

2) Если я написал, что хочу получить жизнь вечную, которую предлагает мне Бог, разве о земной жизни я говорил?

Вход на Небо, находится на земле.

[Игорь153]

Я ранее задавался этим вопросом: - почему же существуют столько много различных церквей и конфессий, в которых нет ни исцелений(хотя они говорят о себе, что они в Духе Святом) и полно больных и калек; почему же люди в них не достигают до совершенства, но до самой смерти грешат и умирают во грехах; и вот на это почему мне было открыто Господом.
Они стоят для того, что избранные Мои ходили по этим церквям и собраниям, и обличали в них пастырей и различных служителей, которые сами не исполняют Мои заповеди и слушающих этому учат. И тем самым исповедовали Меня перед людьми, да и Я исповедую их перед Отцом Моим. И всякий слушающий вас, если примет вас, то он примет Меня.

Вы опять всё сводите к святой каше... Вопрос в другом: Возможно ли спасение без крещения и без Церкви? Просто уверовав в Бога, как тому заповедует Иисус Христос!

- - - Добавлено - - -

В том, что церковь сегодня сборище грешников и есть проблема.

Вход на Небо, находится на земле.

Всегда Церковь Божья есть сборище грешников. К Богу приходят для очищения от тленных грехов, а не для сияния безгрешности.
Вход к Богу есть Иисус Христос, Он есть Дверь, только через Него туда приходят.

[hawk]

Как я понимаю (поправьте если ошибусь), для спасения Бог ставит условия. Эти условия таковы, что по сути, никто их исполнять не хочет. Вот и появилось множество конфессий, предлагающих спасение в обход условий. Одна конфессия говорит, что спасение законом, другая, что спасение "даром по благодати", третья, что спасение "по вере" и т.д.

Вот и скажите мне, возможно ли спасение в этих конфессиях? И ещё вопрос, земная жизнь Вас устраивает? Не устраивает только её скоротечность?

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар (Еф.2:8)

Те кто пытаются спастись по закону, переходят на рельсы закона, и для них жертва Христа становится бесполезной. Смогут ли они спастись своими силами через дела закона? Сомневаюсь.

[Poputchik1]

Вы опять всё сводите к святой каше... Вопрос в другом: Возможно ли спасение без крещения и без Церкви? Просто уверовав в Бога, как тому заповедует Иисус Христос!

Таких миллионы и умирают грешниками.

[Рим.10:17] Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?

[And55555]

Вот читаю темы на форуме, только там спасение, нет, только вон там спасение. А в вашу Церковь сатана вошёл... и т.д...
Из всего этого, из этой святой религиозной каши, которая сидит в умах людей, хочу понять следующее:

9. Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего.
10. Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
11. Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12. Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
13. Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
14. Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,
15. дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.
(Первое послание к Коринфянам 1:9-15)

Возможно ли спасение без крещения и без Церкви? Просто уверовав в Бога, как тому заповедует Иисус Христос!

Прочитайте начало послание римлянам. Там Павел пишет, что верующим во Христа для спасения нужен Некий Духовный Дар. Конфессии его не проповедуют, и живут без него. Но принять этот Некий Духовный Дар без крещения не получится. Крещение символизирует смерть, то есть отречение от всего, чем вы наполнены. Пока вы этим заполнены, а заполнены доверху, Некий Духовный Дар вы принять не сможете. ("Тук-тук." -- "Занято.") Он просто в вас не войдет, то есть, не вместится.

[Игорь153]

Таких миллионы и умирают грешниками.

[Рим.10:17] Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?

И причём тут Церковь?

- - - Добавлено - - -

Прочитайте начало послание римлянам. Там Павел пишет, что верующим во Христа для спасения нужен Некий Духовный Дар. Конфессии его не проповедуют, и живут без него. Но принять этот Некий Духовный Дар без крещения не получится. Крещение символизирует смерть, то есть отречение от всего, чем вы наполнены. Пока вы этим заполнены, а заполнены доверху, Некий Духовный Дар вы принять не сможете. ("Тук-тук." -- "Занято.") Он просто в вас не войдет, то есть, не вместится.

Причём здесь Церковь?

- - - Добавлено - - -

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар (Еф.2:8)

Те кто пытаются спастись по закону, переходят на рельсы закона, и для них жертва Христа становится бесполезной. Смогут ли они спастись своими силами через дела закона? Сомневаюсь.

Изречение верно, ибо Фарисеи хотели спастись Законом, но Иисус назвал их порождениями ехидны...