Возможно ли спасение без Церкви?

[Abdrushin]

С этим трудно не согласится, но сатана не дремлет и впадёт человек в прелесть, гордость и тщеславие...

Сатана делает только то, что позволяет ему сам человек. Если человек не захочет, то и сатана бессилен.

[Poputchik1]

Сатана делает только то, что позволяет ему сам человек. Если человек не захочет, то и сатана бессилен.

Не был бы он князем мира сего и не назывался и богом, если бы был бессильным по отношению к человеку. Диавол дух, а дух сильней всякой души.
Даже ангелы его "бесы" когда входят в человека, что пена идет и корчит человека и на земь бросает его. Что, кто сильней?

[Игорь153]

Формально назвать хоть что можно. Рождение всегда происходит в муках.

[Откр.12:2] Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его...


- - - Добавлено - - -

О чём я и сказал, что для спасения вера нужна. А если веры нет, то увы друг...

То вы о церквях, то вы о вере... Вы уж определитесь, в этой теме вопрос конкретный...

[Валера life]

Возможно ли спасение без крещения и без Церкви? Просто уверовав в Бога, как тому заповедует Иисус Христос!

А это по вашему не Иисус говорил?

Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.


Вижу, вы не ищете истину, а просто хотите доказать свое мнение. Зачем вам это? Для самоуспокоения? Это поменяет истину, и Бог примет вашу точку зрения во время суда?

[Poputchik1]

То вы о церквях, то вы о вере... Вы уж определитесь, в этой теме вопрос конкретный...

Я тебе сказал и о вере, и о церкви. Но ты не веришь ни в то, ни в другое. Я же сказал, что Господь уже дал звезду утреннюю. Прочитай послание Фиатирской церкви, может поймешь.

[Abdrushin]

Формально назвать хоть что можно. Рождение всегда происходит в муках.

[Откр.12:2] Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его...

Причем этот отрывок из Писания и такое понятие как «рождение свыше»?

Разве обычное рождение можно сравнивать буквально с «рождением свыше»? Конечно, параллель провести можно, но она заключается в том, что в мир появилась новая жизнь, как и при рождение свыше появляется оживший, можно даже сказать новый человек в духе. Но для этого не обязательно мучиться, хотя, для современного человека так оно и есть, как Вы и написали, что только через страдания он может осознать свою греховность и тем самым «родиться свыше».

- - - Добавлено - - -

Не был бы он князем мира сего и не назывался и богом, если бы был бессильным по отношению к человеку. Диавол дух, а дух сильней всякой души.
Даже ангелы его "бесы" когда входят в человека, что пена идет и корчит человека и на земь бросает его. Что, кто сильней?

Получается, по-Вашему, сатана сильнее Бога? Ведь большенство людей не поступают по Заповедям Христа, а живут согласно принципа сатаны.

[Poputchik1]

Причем этот отрывок из Писания и такое понятие как «рождение свыше»?

Разве обычное рождение можно сравнивать буквально с «рождением свыше»? Конечно, параллель провести можно, но она заключается в том, что в мир появилась новая жизнь, как и при рождение свыше появляется оживший, можно даже сказать новый человек в духе. Но для этого не обязательно мучиться, хотя, для современного человека так оно и есть, как Вы и написали, что только через страдания он может осознать свою греховность и тем самым «родиться свыше».

Ты видать себя считаешь рожденным свыше?
- - - Добавлено - - -

Получается, по-Вашему, сатана сильнее Бога? Ведь большенство людей не поступают по Заповедям Христа, а живут согласно принципу сатаны.

Бог на небесах в Царствии Своем, а мы в мире, где диавол князь мира сего. И над человеком он имеет власть. И чтобы диавол не имел власти, его надо победить.
Кто кем побежден, тот тому и раб.

[Игорь153]

Сатана делает только то, что позволяет ему сам человек. Если человек не захочет, то и сатана бессилен.

Человек хочет спастись, но сатана подаст ложный путь...

- - - Добавлено - - -

Не был бы он князем мира сего и не назывался и богом, если бы был бессильным по отношению к человеку. Диавол дух, а дух сильней всякой души.
Даже ангелы его "бесы" когда входят в человека, что пена идет и корчит человека и на земь бросает его. Что, кто сильней?

Человек сильней, ибо Бог с человеком...

- - - Добавлено - - -

А это по вашему не Иисус говорил?

Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.


Вижу, вы не ищете истину, а просто хотите доказать свое мнение. Зачем вам это? Для самоуспокоения? Это поменяет истину, и Бог примет вашу точку зрения во время суда?

Где тут о Церкви?

- - - Добавлено - - -

Я тебе сказал и о вере, и о церкви. Но ты не веришь ни в то, ни в другое. Я же сказал, что Господь уже дал звезду утреннюю. Прочитай послание Фиатирской церкви, может поймешь.

Не клевещите... О том, чему я верю, а чему я не верю!

- - - Добавлено - - -

Бог на небесах в Царствии Своем, а мы в мире, где диавол князь мира сего. И над человеком он имеет власть. И чтобы диавол не имел власти, его надо победить.
Кто кем побежден, тот тому и раб.

Иисус Христос победил! Поэтому сатана Иисусу раб!

[грешник]

Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали?

Не уверовали ,но имеете желание?..так уверуйте в Него и призовите Его....Не слышал ,но жаждет услышать ? так слушайте Его и уверуйте через Слово Его...

[Abdrushin]

Ты видать себя считаешь рожденным свыше

Я могу себя считать хоть Сыном Человеческим, только какой от этого будет толк? И какое это будет иметь отношение к реальному положению дел?

Бог на небесах в Царствии Своем, а мы в мире, где диавол князь мира сего. И над человеком он имеет власть. И чтобы диавол не имел власти, его надо победить
Кто кем побежден, тот тому и раб.

Получается у Бога власти нет в этом мире, а мы живем в мире где хозяин диавол?

[Poputchik1]

Человек сильней, ибо Бог с человеком...

И с тобой тоже Бог?

Не клевещите... О том, чему я верю, а чему я не верю!

Этому не веришь.

Вы пророчества, которые не понимаете, не цитируйте пожалуйста. Создайте тему: Что за семь церквей и разберите это там... Удачи ...

Иисус Христос победил! Поэтому сатана Иисусу раб!

Он-то победил. А ты, победил?

- - - Добавлено - - -

Не уверовали ,но имеете желание?..так уверуйте в Него и призовите Его....Не слышал ,но жаждет услышать ? так слушайте Его и уверуйте через Слово Его...

Может скажешь как ты уверовал и кто тебе проповедовал?

[Игорь153]

И с тобой тоже Бог?

Этому не веришь.




Он-то победил. А ты, победил?

- - - Добавлено - - -

Может скажешь как ты уверовал и кто тебе проповедовал?

1) Кто вам сказал, что Бог отвернулся хоть от одного человека?
2) Человек НЕ может победить сатану БЕЗ БОГА.
3) Сомнения в власти Бога, есть умаление Бога.

[Poputchik1]

Я могу себя считать хоть Сыном Человеческим, только какой от этого будет толк? И какое это будет иметь отношение к реальному положению дел?

А что тогда доказать хочешь о рождении свыше, как буто родился уже?

Получается у Бога власти нет в этом мире, а мы живем в мире где хозяин диавол?

У Бог власть над всем, что сотворено. А этот мир принадлежит диаволу.

[Лк.4:6] и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;

[Игорь153]

[Лк.4:6] и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;

Над человеком сатана власти не имеет! Царствами пусть командует... Иисус Христос не от мира сего...

[Poputchik1]

1) Кто вам сказал, что Бог отвернулся хоть от одного человека?
2) Человек НЕ может победить сатану БЕЗ БОГА.
3) Сомнения в власти Бога, есть умаление Бога.

Если уже Бог с тобой, то зачем тебе спасение?
А если диавол с тобой выдающий себя за Бога, то ты нуждаешься во спасении.

[2 Фес.2:4] противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

- - - Добавлено - - -

Над человеком сатана власти не имеет! Царствами пусть командует... Иисус Христос не от мира сего...

Над тобой не имеет? Да ты раб ему и сам этого не ведаешь...