Возможно ли спасение без Церкви?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • hawk
    Участник

    • 24 October 2019
    • 91

    #31
    Сообщение от And55555
    Прочитайте начало послание римлянам. Там Павел пишет, что верующим во Христа для спасения нужен Некий Духовный Дар. Конфессии его не проповедуют, и живут без него. Но принять этот Некий Духовный Дар без крещения не получится. Крещение символизирует смерть, то есть отречение от всего, чем вы наполнены. Пока вы этим заполнены, а заполнены доверху, Некий Духовный Дар вы принять не сможете. ("Тук-тук." -- "Занято.") Он просто в вас не войдет, то есть, не вместится.
    Наверно все-таки не "без крещения", а без рождения свыше. Потому что крещиние Духом Святым может быть и без водного крещения:
    Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней. (Деян.10:44-48)

    Комментарий

    • грешник
      улитка на обочине

      • 25 July 2005
      • 9165

      #32
      Сообщение от Игорь153
      Возможно ли спасение без крещения и без Церкви? Просто уверовав в Бога, как тому заповедует Иисус Христос!
      Да Спасение возможно..и без крещения ...и без церкви...И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется
      В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

      Комментарий

      • Кн. Мышкин
        Ветеран

        • 29 March 2013
        • 2923

        #33
        Сообщение от Игорь153

        Возможно ли спасение без крещения и без Церкви? Просто уверовав в Бога, как тому заповедует Иисус Христос!
        Доползти на коленях до Иерусалима тоже можно. Но на самолете лучше... хотя тоже не безопасно. (Метафора)
        Поэтому приходится выбирать. А когда выбираете, всегда лучше обладать полной информацией, чтобы не выбрать наобум...
        В случае с коленями и с самолётом выбор, думаю, очевиден... потому что Вы обладаете достаточной информацией об обоих способах достижения цели. В случае с крещением ответ для многих не так очевиден, но соотношение вероятностей (ИМХО) примерно такое же...

        Комментарий

        • Игорь153
          Ветеран

          • 31 March 2020
          • 2130

          #34
          Сообщение от Кн. Мышкин
          Доползти на коленях до Иерусалима тоже можно. Но на самолете лучше... хотя тоже не безопасно. (Метафора)
          Поэтому приходится выбирать. А когда выбираете, всегда лучше обладать полной информацией, чтобы не выбрать наобум...
          Зачем выбирать?
          Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

          Комментарий

          • Квинт
            Ветеран

            • 07 April 2018
            • 8327

            #35
            Сообщение от Игорь153
            И каким прибором мне измерять проповедника, дабы быть уверенным, что он от Иисуса Христа? Это Бог заповедал Апостолам...
            а апостолы, получив от Иисуса благодать свершать Таинства, стали поставлять людей в священные степени: епископы, священники, диаконы
            ... епископы (как и апостолы) могут совершать любые Таинства, священники же могут совершать все Таинства, акромя Таинства Священства
            они (и только они) могут совершать Таинство Крещения
            можно "креститься" и у р.Б. Леоны (в миру Льюис), НО!..
            это "крещение" будет НИЧТОЖНЫМ ...

            Комментарий

            • Валера life
              Ветеран.

              • 02 January 2013
              • 13771

              #36
              Сообщение от Халев
              Одна конфессия говорит, что спасение законом, другая, что спасение "даром по благодати", третья, что спасение "по вере" и т.д.

              Вот и скажите мне, возможно ли спасение в этих конфессиях?
              Конечно возможно. Ведь спасение не от конфессии, а от Бога. Человек искренне обращается к Богу, и Бог его принимает, в какой бы человек конфессии не находился.
              Последний раз редактировалось Валера life; 20 May 2020, 10:56 PM.
              Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

              Комментарий

              • Валера life
                Ветеран.

                • 02 January 2013
                • 13771

                #37
                Сообщение от Игорь153
                В Вопрос в другом: Возможно ли спасение без крещения и без Церкви? Просто уверовав в Бога, как тому заповедует Иисус Христос!
                На этот вопрос вам люди будут говорить только то, во что привыкли верить сами. Однозначно этого никто не знает, хотя бы потому, что это зависит от многих факторов(не буду углубляться каких). Но думаю, что одному это может даже отобрать спасение, а другому никак не повлияет, и человек спасется.
                Я так понимаю, у вам есть некие проблемы с самим крещением. И вы бы хотели, но что-то мешает. Я тоже раньше был в подобной ситуации. Два года мечтал о крещении, но так как не ставал членом какой-то из церквей, то возможности креститься не было. Но так случилось, что Бог свел с одним баптистом, крещенным Духом (как у пятидесятников). Он вроде был пастором раньше, точно не помню. Он сказал, что имеет право или помазание, не знаю как правильно назвать, чтоб крестить меня. Он пошел к местным протестантам, взял у них чашу и вроде вина, и крестил меня в реке.
                Думаю, если искренне хотите креститься, то Бог найдет для вас возможность и вне земных церквей. А если ищете отмазку, то вряд ли креститесь, ведь Бог видит ваше сердце. Тогда останется лишь гадать спасетесь или нет. Ведь Бог видит не имел человек возможности креститься (пусть это даже психологические помехи), или просто пренебрег этой заповедью.
                Последний раз редактировалось Валера life; 20 May 2020, 11:30 PM.
                Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                Комментарий

                • Валера life
                  Ветеран.

                  • 02 January 2013
                  • 13771

                  #38
                  24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам. 25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного. 26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
                  Евреям 10:24-27

                  Здесь Павел показывает важность пребывания в собрании. Правда по контексту не видно, обязательное ли условие это для спасения, или просто настоятельная рекомендация для пребывания в бодрствовании.
                  От себя скажу, что не считаю обязательным пребывание в земных церквях. Но это выглядит не так, как пишут некоторые:
                  Все конфессии от дьявола, Иисус не принадлежал к конфессиям. Я не принадлежу церквям земным, а церкви Христовой!!!
                  Если так будете думать, то участь ваша будет печальна. Это гордость. Человек верующий стремится к общению с такими же как он. Он по своей природе не может быть один. И общение на форумах это лишь отблеск общения в реальности. В собраниях намного больше возможностей укрепляться духовно, и помогать другим в чем-то. Вообще того, чего можно получить в собрании верующих в реале, на форумах вы никогда не получите.
                  Но бывают разные периоды в жизни, да и люди бывают разные, и церкви разные. Может и быть ситуация в которой человек окажется на время вне земной церкви. Не думаю, что Бог за это отправит в ад. Но одному тяжелее в разы будет сохранить веру. Для этого собрания и нужны. Ведь они не Богу нужны, а самим людям.
                  Поэтому, если есть возможность и ничего не мешает, я бы настоятельно советовал найти церковь, а не искать отмазки. Наоборот, если не хочется туда идти, это тревожный звонок для человека, что он охладевает.
                  Просто считаю не позволительным сам такой образ жизни верующего, в котором он принципиально не собирается нигде, не ходит ни в какую церковь, и отвергает это категорически, ещё вводя в заблуждение этим "учением" других, не твердо стоящих. Если это и происходит, то не из принципиальных соображений, а как вынужденная мера (причин может быть очень много). В таких ситуациях, считаю, что человек может иметь спасение вне церкви.
                  Последний раз редактировалось Валера life; 21 May 2020, 12:25 AM.
                  Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                  Комментарий

                  • And55555
                    Отключен

                    • 18 April 2009
                    • 13332

                    #39
                    Сообщение от hawk
                    Наверно все-таки не "без крещения", а без рождения свыше. Потому что крещиние Духом Святым может быть и без водного крещения:
                    Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней. (Деян.10:44-48)
                    Если честно, то я водного крещения так и не понял. Как обряд лишь.

                    Комментарий

                    • Валера life
                      Ветеран.

                      • 02 January 2013
                      • 13771

                      #40
                      Сообщение от And55555
                      Если честно, то я водного крещения так и не понял. Как обряд лишь.
                      Наверное, так и есть. Но и в скинию, и в храм евреи ходили для обрядов жертвориношений. И эти обряды их очищали и спасали.
                      Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                      Комментарий

                      • Poputchik1
                        Отключен

                        • 04 January 2018
                        • 6617

                        #41
                        Сообщение от грешник
                        Да Спасение возможно..и без крещения ...и без церкви...И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется
                        Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали?

                        Комментарий

                        • Abdrushin
                          Ветеран

                          • 05 February 2017
                          • 2019

                          #42
                          Сообщение от Игорь153
                          Возможно ли спасение без крещения и без Церкви? Просто уверовав в Бога, как тому заповедует Иисус Христос!
                          «Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя»

                          Поэтому, достаточно уверовать в Бога, и научиться относиться к окружающим людям с добром. Не раздражаться, не унывать и т.д. А для того, чтобы этому научиться не обязательно посещать современную церковь, и проходить соответствующие обряды.






                          http://www.abdrushin.ru/v-svete-istiny/

                          Комментарий

                          • Володя77
                            Отключен

                            • 15 December 2003
                            • 12012

                            #43
                            Сообщение от Игорь153
                            Возможно ли спасение без крещения и без Церкви?
                            Друг.., только то, что написано в Библии - есть духовная правда. Поэтому, именно в Библии мы находим ответы на все вопросы, касательно спасения души.

                            Из Библии ясно видно, что - таки да: возможно.
                            Разбойник на кресте был спасен.., хотя и не знал - ни крещения, ни Церкви:
                            "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лк 23:43).
                            А так как в другом месте Библии указывается, что невозможно войти в Царство Небесное, не будучи рожденным свыше (см. Ин 3:3-5), то и понятно, что разбойник на кресте был рожден свыше (то есть, СПАСЕН), иначе Господь никак не взял бы его в небеса...

                            Итак, ответ на Ваш вопрос - да, возможно.
                            При этом, есть ряд оговорок.., также по слову Писания.
                            Если человек уверовал и ИМЕЕТ возможность креститься во имя Иисуса Христа (Деян 2:38) - это обязательно нужно сделать!
                            Также (если есть возможность) надлежит быть в собрании верующих (Евр 10:25), держащихся веры Евангельской (см. Флп 1:27) - иная вера не спасает...

                            Церковь Христова, от своего начала держится именно веры Евангельской - как и Апостол велит (Флп 1:27).

                            Комментарий

                            • ЯОлег
                              Ветеран

                              • 03 February 2019
                              • 4234

                              #44
                              Сообщение от Игорь153
                              Возможно ли спасение без Церкви?
                              Вот читаю темы на форуме, только там спасение, нет, только вон там спасение. А в вашу Церковь сатана вошёл... и т.д...
                              Из всего этого, из этой святой религиозной каши, которая сидит в умах людей, хочу понять следующее:
                              ...
                              ...но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
                              ...
                              (Первое послание к Коринфянам 1:9-15)
                              Возможно ли спасение без крещения и без Церкви? Просто уверовав в Бога, как тому заповедует Иисус Христос!
                              В том то и дело, что для единства в мыслях, прежде должно быть единство в духе. А это возможно лишь при духовном перерождении во Христе из человека плотского - от мира сего, в духовного - не от мира сего. И лишь только тогда, духовно перерождённые люди становятся едиными во Христе, а через Него и между собой.

                              Именно духовно перерождённые во Христе люди и есть храмы Бога живаго, истинная Церковь Его, Которую врата ада не одолеют. Потому что люди эти уже не от мира сего и дьяволу очень трудно в чём-либо земном и мирском уловить их. Потому что ценности их не земные, мирские и человеческие, через которые дьявол улавливает плотских людей, которые от мира сего и делает их рабами своими, но небесные, духовные, нетленные, в виде благодатей Божьих.

                              Комментарий

                              • Анастас
                                Ветеран

                                • 17 May 2020
                                • 3015

                                #45
                                Сообщение от Игорь153
                                Возможно ли спасение без крещения и без Церкви? Просто уверовав в Бога, как тому заповедует Иисус Христос!
                                Спасение, вообще вещь не простая.
                                Петр пишет, что Евангелие проповедовалось даже мертвым.
                                Тем, кто не слышал Евангелие на земле, Ветхозаветным людям.
                                Иоанн пишет, то спасенных народах, которые не войдут в Церковь.
                                Про евреев, вообще говориться, что они будут царями среди спасенных народов.
                                А Церковь - это невеста Христа, у нее вообще другая миссия.

                                В Церковь входят все, кто запечатлен Духом Святым - это единственный критерий.

                                Комментарий

                                Обработка...