Что такое спиритизм и чем он опасен ?

[leading]

Не обладал полной силой и славой. А начал обладать только здесь:11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
(Откр.5:11,12)

По-вашему у Христа до этого момента не было ни силы, ни богатства, ни премудрости, ни крепости, ни чести, ни славы ни благословений, Он всё это получил только в этот момент?


В этих текстах сказано, что Иисус оправдал и доказал, что он достоин тех качеств, которые Он имел с самого начала и по праву заслуженно обладает ими не нарушив ни чего из того, что имел.
Считаете вы также, что у Отца до этого момента не было славы, чести и силы и Он только в это время всё это получил?

16 И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
17 говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился.
(Откр.11:16,17)

11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.
(Откр.4:11)
(То, что этот текст говорит об Отце, читайте далее 5 главу)

Или что он по-Вашему здесь получил, если Он, по-Вашему, уже это имеет? Какую ещё силу и славу?

Выше объяснил. А то, что Иисус имел от начала силу и славу, доказывают эти тексты:

54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
(Матф.13:54)

36 И напал на всех ужас, и рассуждали между собою: что это значит, что Он со властью и силою повелевает нечистым духам, и они выходят?
(Лук.4:36)

19 И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех.
(Лук.6:19)



14 И возвратился Иисус в силе духа в Галилею; и разнеслась молва о Нем по всей окрестной стране.
(Лук.4:14)

38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
(Деян.10:38)



22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
(Иоан.17:22)

3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему;
4 всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими;
5 и явится слава Господня, и узрит всякая плоть [спасение Божие]; ибо уста Господни изрекли это.
6 Голос говорит: возвещай! И сказал: что мне возвещать? Всякая плоть - трава, и вся красота ее - как цвет полевой.
7 Засыхает трава, увядает цвет, когда дунет на него дуновение Господа: так и народ - трава.
8 Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно.
9 Взойди на высокую гору, благовествующий Сион! возвысь с силою голос твой, благовествующий Иерусалим! возвысь, не бойся; скажи городам Иудиным: вот Бог ваш!
10 Вот, Господь Бог грядет с силою, и мышца Его со властью. Вот, награда Его с Ним и воздаяние Его пред лицем Его.
11 Как пастырь Он будет пасти стадо Свое; агнцев будет брать на руки и носить на груди Своей, и водить дойных.
(Ис.40:3-11)




13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:13,14)

32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
(Лук.9:32)

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
(Иоан.2:11)

24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
(Иоан.17:24)

Считаете ли вы по-прежнему, что Иисус не имел ни силы ни славы во время Своего служения на земле?

Я считаю, что Христос получит Царство и будет царствовать с началом тысячелетнего правления. Какое это Царство, второе или десятое, не имеет никакого значения.

Для меня имеет. Ответьте на вопрос:
Вы считаете, что будет два разных Царства; одно Отца и одно Сына?

Эти тексты говорят, что Он будет царствовать ...а будет царствовать - значит грядет, значит в будущем.

Логика ваша в коме, такая искусная манипуляция текстами Писания о многом говорит. Таким методом можно что угодно доказать и опровергнуть без единого текста из Писания.
Где в этом тексте сказано, что Иисус грядёт в ТЦ?
Где текст говорит о ТЦ?

А почему Вы УПОРНО не цитируете свидетельство Матвея, где ясно написано, что представляет здесь Царство: Христа грядущего в Царствии Своем.
Что здесь неясно?

Мне не ясно, где здесь идёт речь о будущем ТЦ?
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
(Матф.16:28)
Умерли ли ученики на тот момент когда увидели Иисуса в Своём Царстве?
Разве Иисус не будет царствовать в Царстве Божьем, а будет царствовать только в ТЦ, согласно этим текстам?

5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
(Еф.5:5)
В каком Царстве будут находиться Отец и Сын, согласно этому тексту; в ЦБ, или ТЦ?


1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
(Откр.22:1-3)
В каком Царстве находится престол Отца и Сына: в ЦБ, или ТЦ?

Правильно "БУДЕТ" в будущем.

25 Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.
(Мар.14:25)
Что будет делать Иисус в будущем в Царствии Божием, кроме как пить вино?
Будет ли Он там царствовать?
Даю подсказку.

13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:13,14)


8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
(Евр.1:8)


33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
(Лук.1:33)


11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:11)


Если согласно этим текстам Иисус будет царствовать вечно в ЦБ, почему вы ограничиваете Его только тысячелетним правлением?

Эти вопросы не имеют никакого отношения к тому, о чём мы дискутируем.

Имеют самое непосредственное.

Агнец - это Отец?

Нет.
Где в Откр.4:10,11 и Откр.11:17 говорится о Христе?
Согласно Откр.12:10, чьё ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего; Отца, или Сына? Чья настала власть; Отца, или Сына?

Ну да, ну да... прежде чем спрашивать о том, где в Библии написано, нужно снять с глаз повязку, и открыть глаза... о пока на Ваших глазах повязка и показывать Вам нечего, потому что не видите. Именно Матвей, которого Вы так упрямо избегаете, показал, что означает это Царство. Но Вам, вероятно, Бог закрыл глаза, чтобы смотреть и не видеть.

Вопрос безповязочным и зрячим:
Где Матфей, или другие евангелисты писали что-либо о ТЦ?

[Leopold 2465]

Души тех, кто умирает в состоянии смертного греха претерпевают адские муки, разве не личности?

Вовсе не обязательно... С чего Вы это решили?
Животные, к примеру, тоже могут испытывать муки, но они не являются сознательными личностями... а в Библии даже кровь и камни вопиют... значит ли это, что камни и кровь - это сознательные личности?

Может ли не личность ощущать боль адских мук непосредственно после смерти, если по-вашему она находится в состоянии небытия?

Может, если это АНТРОПОМОРФИЗМ, к примеру.
Деревья даже в Библии разговаривают, ликуют... И духи разговаривают и имеют ноги... всё это антропоморфизмы...
А в жизни и часы и корабли ходят, хотя у них нет ног.

Где в этом катехизисе сказано, что здесь о воскресших душах идёт речь?
«Мы верим, что множество душ, которые собраны вокруг Иисуса и Марии в раю, составляют Церковь на небесах, где в вечном блаженстве они созерцают Бога Таким, как Он есть, и где они тоже, в разной мере, участвуют со святыми ангелами в Божественном владычестве, которое осуществляет Христос во славе, ходатайствуя о нас, помогая слабости нашей своей братской заботой».

Вокруг воскресшего Христа не воскресшие души?
Христос воскрес и обещал ВОСКРЕСИТЬ, чтобы они были с Ним.

Приведите пример, где Иисус вызывал мёртвых методом спиритизма.

Я должен за Вас доказывать Ваши утверждения? Это что-то новое.

Бог, ангелы, бесы тоже духи. Каким образом они передвигаются?
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
(Откр.1:15)
1 И видел я другого Ангела сильного, сходящего с неба, облеченного облаком; над головою его была радуга, и лице его как солнце, и ноги его как столпы огненные,
(Откр.10:1)
4 И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу.
(Зах.14:4)
Подобных примеров ещё множество, но думаю и этих достаточно чтобы доказать вам, что духи, как и люди в физических телах, могут передвигаться ногами.

Духи могут передвигаться, но не ногами. Ноги - это антропоморфизм.
В Библии множество подобных выражений и антропоморфизмов.
Дни, к примеру, у Вас тоже имеют язык, чтобы разговаривать?

Я говорил сам себе: пусть говорят дни, и многолетие поучает мудрости.
(Иов.32:7)
Нельзя в Библии все воспринимать буквально. Но знаю, что если кто-то верит, что дни - это личности, имеющие язык, что часы - это личности, имеющие ноги, потому что они ходят, то переубедить таких людей практически невозможно.

Что кроме тела умирает и воскресает?
Может ли тело без духа слышать, видеть?

Ничего. А Лазать уже ожил, поэтому и слышал.

Был ли это сеанс спиритизма?

Конечно нет: к живым никто не воспрещает обращаться.

Чем дальше будет заниматься Иисус, когда пройдёт 1000 лет?
Будет ли Он ещё царствовать где-то согласно этим текстам?

Я ещё раз Вам отвечу, чтобы не уводили дискуссию в сторону, потому что ответы на этот вопрос никак не касаются нашей дискуссии, ничего в ней не доказывает и не опровергает.

13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:13,14)


8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
(Евр.1:8)


33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
(Лук.1:33)


11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:11)

У вас есть ещё много времени серьёзно поразмышлять над этим вопросом.

Ещё: раз Вам повторю: БУДЕТ царствовать, ОТКРОЕТСЯ - все это в БУДУЩЕМ.

[Leopold 2465]

По-вашему у Христа до этого момента не было ни силы, ни богатства, ни премудрости, ни крепости, ни чести, ни славы ни благословений, Он всё это получил только в этот момент?

Вы, к сожалению, совсем невнимательно читаете мои ответы. А я писал: не обладал ПОЛНОЙ силой и славой.
Где здесь Ваше "По-вашему у Христа до этого момента не было ни силы, ни богатства, ни премудрости, ни крепости, ни чести, ни славы ни благословений, Он всё это получил только в этот момент"?
Вы же понимаете что такое что-то полное и не полное?

В этих текстах сказано, что Иисус оправдал и доказал, что он достоин тех качеств, которые Он имел с самого начала и по праву заслуженно обладает ими не нарушив ни чего из того, что имел.
Считаете вы также, что у Отца до этого момента не было славы, чести и силы и Он только в это время всё это получил?

1. Не сказано, что БЫЛ достоин принять. Ваше "с самого начала" - приписка. А сказано: достоин принять.
2.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
(Откр.5:9-11)
которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.(Откр.5:12)

Видите, пишется о том, что Он был заклан и Кровию искупил...
Совершенно ясно, что все эти события происходят после жертвы Христа и Его вознесения на Небо. Что же Вы все время выдумываете и отказываетесь понимать русский язык?

Выше объяснил. А то, что Иисус имел от начала силу и славу, доказывают эти тексты:

54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
(Матф.13:54)

36 И напал на всех ужас, и рассуждали между собою: что это значит, что Он со властью и силою повелевает нечистым духам, и они выходят?
(Лук.4:36)

19 И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех.
(Лук.6:19)

Имел, но не ПОЛНУЮ силу и славу. К примеру, только после Своего воскресения Он удостоился чести СНЯТЬ ПЕЧАТИ С КНИГИ, только после Его пролития Крови Он искупил Богу людей...

13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:13,14)

32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
(Лук.9:32)

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
(Иоан.2:11)

24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
(Иоан.17:24)

Считаете ли вы по-прежнему, что Иисус не имел ни силы ни славы во время Своего служения на земле?

Нет не считаю(уже писал выше. Есть РАЗНАЯ слава и сила. Вы тоже имеете в чем-то славу и силу, и в разное время своей жизни сила и слава может меняться, вплоть до бесславия . Но это не та же слава и сила, которая была у Христа.

Для меня имеет. Ответьте на вопрос:
Вы считаете, что будет два разных Царства; одно Отца и одно Сына?

Тысячелетнее Царство Христа будет на земле. А на земле пока нет Царства ни Божьего, ни Тысячелетнего.

Логика ваша в коме, такая искусная манипуляция текстами Писания о многом говорит. Таким методом можно что угодно доказать и опровергнуть без единого текста из Писания.
Где в этом тексте сказано, что Иисус грядёт в ТЦ?
Где текст говорит о ТЦ?

Именно логика и говорит, не имея при этом языка.
Какое же грядущее Царство описано в "Откровении"?

Мне не ясно, где здесь идёт речь о будущем ТЦ?
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
(Матф.16:28)

Ну покажите тогда по-Библии, если не ясно, какое грядет Царство Христа в будущем? Ещё какое-то кроме тысячелетнего?

[Nike2]

Я должен за Вас доказывать Ваши утверждения? Это что-то новое.

Это не новое , а старая тактика троллить оппонента .

[Zax]

Это не новое , а старая тактика троллить оппонента .

ну а что ещё николаша может сказать, когда его самого поставили в ступор и он не знает, как вывернуться из этого положения. ))))

[leading]

Так нагло врать и поправлять Апостолов это нужно иметь талант .

Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
(Деян.2:31)

По-моему ты от злости уже начинаешь терять рассудок.
Разве душа умирает и воскресает, а не тело?
Ещё раз спрашиваю:
Что значат фразы "не оставлена душа Его в аде" и "плоть Его не увидела тления"?

Так и я текстом о Стефане ответил на твой вопрос, а ты сразу стал метаться .

Этим текстом ты пытался сделать сравнение, подставив его, но мы его не разбирали изначально.

А здесь забыл .

30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
(Лук.10:30-34)

Не забыл потому, что это не была притча.
Где написано, что рассказ о богаче и Лазаре - это притча?

Сравнение , гипербола . Он даже и не умирал к твоему сведению .

Правильно, этот человек не умирал, но он сравнивал свои болезненные муки с адскими.

Это сравнение доказывает, что ад - это не только могила, где находятся умершие, но и место мучений грешников.
И ты это не опроверг.
3 Объяли меня болезни смертные, муки адские постигли меня; я встретил тесноту и скорбь.
(Пс.114:3)

докажи что ад не одно, а множество мест в земле . К тому же здесь ад движется по земле а не в земле .

8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)

Коля, хватит троллить, я тебе уже сто раз задаю этот вопрос, а ты отвечаешь мне только своими встречными вопросами.
Ты не ответил мне на вопрос, а я тебе доказал многими местами из Писания, что преисподняя - это ад, который находится внутри земли.
Не согласен, открывай тему по этому вопросу, обсудим.
Но я вижу ты не желаешь открывать эту тему, так как знаешь, что она для тебя провальная.

Так ты сам уже сказал что рая на земле нет , только преисподние места остались по которым всадник скачет имя которому смерть . Отк.6:8
Опять стал подсовывать левые тексты по причине того что доказать ничего не может .

Почему тогда ты мне леваки кидаешь Отк.6:8?
А Пс.114:3 это не левый текст, а ответ на твой вопрос. Ссылку приводил.

может , греховная не может .

50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:50)
Библия говорит, что не может любая физическая плоть и кровь находиться в ЦБ. Точка.

42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:42-44)

Где здесь написано, что физическая плоть и кровь может находиться в ЦБ?

Нет здесь никакого механизма, но суть не в этом у Христа есть тело и Он находиться на небе .

В каком теле Христос находится на небе; в духовном, или физическом?
Может ли личность в физическом теле проходить сквозь стены?

Нет там в первой главе никакого перемещения , да и в других местах то же нет физического перемещения . Перемещалось сознание , что это было конкретно не сказано , но тело оставалось на земле . Скорее всего это был своего рода "телемост" .
Вот здесь Павел пишет .
2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
(2Кор.12:2-4)
тело точно не перемещалось так как было греховное и поэтому оставалось на земле, а сознание было на небе .
не был .
сам же приводил текст из 1Кор.15 что плоть и кровь не может наследовать Ц.Б. и вдруг что-то с памятью твоей стало .

Ну вот, тебе наконец-то начало что-то доходить, но только догма не даёт до конца завершить это понимание.
Правильно, если плоть не может войти в небо, значит на небо Богом была перемещена душа Иоанна, а не сознание, как ты выразился. А сознание - это и есть душа человека, его личность, которая может существовать отдельно от тела человека. И примеров для этого в Библии множество, только лжепророки это опровергают и учат ереси своих последователей.
Номер Стронга: 5590
душа (1. дыхание, жизнь;
2. внутреннее естество, центр внутренней жизни человека;
3. сущность человека;
4. личность т.е. отдельное человеческое "я", человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств;
5. живое существо;
6. человек, мн.ч. люди);


Таким образом человек при смерти тела не утрачивает свою индивидуальность, а находится в сознательном состоянии.
У Бога нет мёртвых, у Него сейчас все живы, ибо Он не Бог мёртвых, но живых и ни кому не под силу опровергнуть эту истину, как бы они не старались.

[leading]

опроверг, но тебе никто ничего не докажет , иначе если ты признаешь свою неправоту то тебе придётся разочароваться в секте что ты посещаешь и опять искать другую , как было с СИ.

Чем ты опроверг эти слова?
Для этого ведь и мёртвым было благовозвещено

Вторая часть поясняет что эти мёртвые были когда-то живы и им проповедовалось .

Когда-то были живые, но когда им было проповедано, они на тот момент были мёртвые:
Для этого ведь и мёртвым было благовозвещено

Одна ложь влечёт за собой другую . Ты признал что Илья живой был взят на небо, а теперь не хочешь признавать две вещи что Моисей тоже живой и что Иисус не мог беседовать с мертвецом иначе бы совершил грех . Тоже самое касается и твоего заблуждения что Иисус спускался в ад и проповедовал мертвецам . В этом случае Он опять бы совершил грех .

Сотый раз и последний спрашиваю у тебя:
Все три евангелиста сговорились и врали, когда писали, что Илия и Моисей беседовали с Иисусом?
Ты, богохульник, какой тяжкий грех совершил Иисус, Он разве стал богоотступником, вызывал Илию и Моисея, а вместо них пришли бесы и беседовали с Ним?

скажи только честно ты прикидываешься, или на самом деле такой ? Зачем воскрешать Илью если он и так живой ?

Ты не истери, а внимательно прочитай мой вопрос, о чём в нём идёт речь. И на остальные вопросы ответь, больше задавать их не буду.
И ещё поясни, если Илия и Моисей не были на тот момент ещё воскрешены, в каком образе они предстали перед Иисусом и учениками?
Как можно назвать умершую и ещё не воскресшую, но живую находящуюся в сознательном состоянии, личность?
Кто по-твоему духи в темнице, которым проповедовал Иисус и духи на небе, к которым приступают христиане?

Если Илия и Моисей не беседовали с Иисусом, кто тогда с Ним беседовал?
Как бестелесный Дух Святой, при отсутствии языка, гортани и воздуха в лёгких, может говорить?
Как бестелесные ангелы, сатана и духи бесовские при отсутствии языка, гортани и воздуха в лёгких, могут разговаривать?

Кто разговаривал с Саулом; Самуил, бес, или волшебница? (ответ подтверди ссылкой из Библии)

Докажи, что преисподняя - это не ад или создавай тему для обсуждения этого вопроса.

Что за идиотский вопрос ?
Ты что специально такие идиотские вопросы задаёшь или это уже болезнь ? Я ведь писал что Саул никого не видел , поэтому свидетельство колдуньи для меня не авторитет.

Вопрос не идиотский, идиотский ответ. Ты из-за своей истерии уже контроль над собой потерял, не видишь суть вопроса.
Саул не видел, но он ведь слышал, что с ним разговаривал Самуил, а ни кто другой?
Если бы не Самуил разговаривал с Саулом, а волшебница, или бес, почему автор этой книги об этом не написал?
Разве колдунья через Самуила говорила эти слова?


15 И сказал Самуил Саулу:......
16 И сказал Самуил:.....
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила....


Если ты считаешь, что колдунья разговаривала с Саулом, то докажи это.

Во вторых уже десяток раз писал что Библия говорит что мёртвые спят и разбудить от сна их может только Бог , но ты веришь колдуньи, а не Библии и пытаешься это навязать даже вдолбить другим , а потом заявляешь что кто-то сливается . Это ты давно слил сам себя .

Что в человеке умирает и воскресает, что спит в могиле; дух, душа, или тело?
Умирает ли дух и душа?

А ты разве что-то ищешь ? Ты отстаиваешь свою догму , поэтому и троллишь всех кто против неё .

Коля, я отстаиваю не свою догму, а защищаю евангельское учение от таких извращенцев как ты, которые уродуют чистоту Божьего слова.

Ты не прикидываешься , ты на самом деле такой .

Коля, ты уверен, что правильно задал мне вопрос? Если да, то ответь на него сам.
Я действительно не пойму, что ты от меня хочешь.

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)
Кому понадобилось тело Моисея?

Объясни, где в тексте есть ответ на твой вопрос?

[Nike2]

По-моему ты от злости уже начинаешь терять рассудок.

Это только по твоему , можно добавить в твою команду ещё двоих .

Ещё раз спрашиваю:
Что значат фразы "не оставлена душа Его в аде" и "плоть Его не увидела тления"?

Образное выражение смысл которого заключается в воскресении из мёртвых .
Повторяю для упёртых , есть евангелие согласно которого Иисус умер за нас и есть лжеевангелие согласно которого тело умерло за нас .

1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
(1Кор.15:1-4)

Не тело воскресло, а Иисус как личность воскрес , а это включает и душу и тело . Пишу подробно чтобы твой друг провокатор опять не извратил мои слова . Он ооочень любит это делать .
Иисус принёс свою Душу в жертву умилостивления , а не тело .

10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
(Ис.53:10,11)

Но душу можно было принести в жертву только одним способом это через умертвления плоти .
Твоя теория о том что Иисус был жив и спускался в ад от лукавого . Остальные все твои вопросы это желание доказать и притянуть свою догму за уши .
PS
Я расписал все очень подробно поэтому не трать напрасно время и силы на составления ещё партии глупых вопросов я их попросту буду игнорировать , по причине того что ты опять занял свою излюбленную тактику - это не отвечать на мои вопросы а засыпать меня кучей своих дурацких , чтобы я как говориться не мог и головы поднять .

[leading]

Вовсе не обязательно... С чего Вы это решили?
Животные, к примеру, тоже могут испытывать муки, но они не являются сознательными личностями... а в Библии даже кровь и камни вопиют... значит ли это, что камни и кровь - это сознательные личности?

Подобной вашей больной логикой можно даже опровергнуть и бытие Бога.
Вот интересно, вы человеческая личность, кирпич, или животное?
Вас можно сравнить с какой-нибудь животиной, или булыжником и этим доказать, что вы крокодил, а не личность?
Если я докажу вашей логикой, что вы не личность, вы согласитесь с этим?

Животные и камни - это не личности людей, так что не надо делать это глупое сравнение. В этой цитате сказано о душах умерших, а не о животных, или камнях, которые сразу же после смерти своих тел претерпевают адские муки.
И это является неопровержимым доказательством, что души человеческие после смерти их тел, продолжают сознательно существовать.

Церковное учение утверждает, что ад существует и что он вечен. Души тех, кто умирает в состоянии смертного греха, непосредственно после смерти нисходят в ад, где претерпевают адские муки, «огонь вечный»1. Главная адская мука состоит в вечной разлуке с Богом, тогда как в Нем Одном может человек иметь жизнь и счастье, для которых сотворен и к которым стремится.

И запомните самую важную Божью истину в этом вопросе:

38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38)

А если у вас души мёртвые, значит ваш бог есть бог мёртвых, а не живых.
Вот ещё почитайте католическое вероисповедание о душе.

§ 1. Христос сошел в ад
-632-
Часто встречающиеся в Новом Завете утверждения, что Иисус «воскрес из мертвых» (Деян 3, 15; Рим 8, 11; 1 Kop 15, 20), подразумевают, что, прежде чем воскреснуть, Он побывал там, где пребывают мертвые1. Это первый смысл, который дает апостольская проповедь сошествию Иисуса во ад: Иисус познал смерть, как все люди, и соединился с ними душою в жилище мертвых. Но Он сошел туда как Спаситель, возвещая Благую Весть душам, которые были там заключены2.
1Ср. Евр 13, 20;2Ср. 1 Петр 3, 18-19.
Если душа человека при смерти тела умирает, каким образом душа Иисуса могла проповедовать мёртвым душам в аду, которые не могут слышать?

Может, если это АНТРОПОМОРФИЗМ, к примеру.
Деревья даже в Библии разговаривают, ликуют... И духи разговаривают и имеют ноги... всё это антропоморфизмы...
А в жизни и часы и корабли ходят, хотя у них нет ног.

Вокруг воскресшего Христа не воскресшие души?
Христос воскрес и обещал ВОСКРЕСИТЬ, чтобы они были с Ним.

Удивляюсь вам, что вы даже элементарных библейских вещей не знаете, а только спорить способны.
Я бы вам посоветовал сначала изучить Писание, а потом приходить сюда и что-то доказывать.
Да, Христос обещал всех воскресить, но воскреснут эти души только в Его второе пришествие, когда Он придёт на землю вместе со всеми душами, которые сейчас находятся у Него.

13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:13-18)


А до этого момента они находятся на небе и ведут активный образ жизни, что и показывает эта цитата:

«Мы верим, что множество душ, которые собраны вокруг Иисуса и Марии в раю, составляют Церковь на небесах, где в вечном блаженстве они созерцают Бога Таким, как Он есть, и где они тоже, в разной мере, участвуют со святыми ангелами в Божественном владычестве, которое осуществляет Христос во славе, ходатайствуя о нас, помогая слабости нашей своей братской заботой».


Так что пролетели вы со своими "познаниями" слова Божьего. В этой цитате всё верно сказано, что души до воскресения находятся в сознательном состоянии. И вы ни когда не опровергните эту истину.

Я должен за Вас доказывать Ваши утверждения? Это что-то новое.

Разве не вы обвинили меня, что я проповедую, что Иисус совершил смертный грех, занимаясь спиритизмом?
Приведите пример, где я утверждал, что Иисус вызывал мёртвых методом спиритизма.

Духи могут передвигаться, но не ногами. Ноги - это антропоморфизм.
В Библии множество подобных выражений и антропоморфизмов.
Дни, к примеру, у Вас тоже имеют язык, чтобы разговаривать?

Я говорил сам себе: пусть говорят дни, и многолетие поучает мудрости.
(Иов.32:7)

Каким же способом передвигаются духи?
Чем они дышат, разговаривают, ходят, или это антропоморфизм?

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

Нельзя в Библии все воспринимать буквально. Но знаю, что если кто-то верит, что дни - это личности, имеющие язык, что часы - это личности, имеющие ноги, потому что они ходят, то переубедить таких людей практически невозможно.

Если по-вашему в Библии нельзя всё воспринимать буквально, тогда нельзя воспринимать и Бога буквально.
Докажите, что Бог - личность. Как Он разговаривает, если у Него по-вашему нет голосовых связок, чем Он слышит, видит? Или всё это надо понимать как антропоморфизм?

Ничего.

Если кроме тела в человеке ни чего не умирает, то куда девается дух и душа человека после смерти его тела, они умирают?

А Лазать уже ожил, поэтому и слышал.

14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
17 Иисус, придя, нашел, что он уже четыре дня в гробе.
39 Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе.
41 Итак отняли камень [от пещеры], где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.
43 Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.(Иоан.11:14-44)
Разве Лазарь уже был живой до того момента, как Иисус сказал ему: Лазарь! иди вон?

Может ли тело без духа слышать, видеть?

Конечно нет: к живым никто не воспрещает обращаться.

Но ведь Лазарь был мёртвый когда Иисус обратился к нему.

Я ещё раз Вам отвечу, чтобы не уводили дискуссию в сторону, потому что ответы на этот вопрос никак не касаются нашей дискуссии, ничего в ней не доказывает и не опровергает.

Я не увожу диспут в сторону, а доказываю несостоятельность вашей догмы.
По вашей логике Иисус будет царствовать в ТЦ только тысячу лет и именно это Царство, которое ещё не пришло в силе, Он якобы показывал Своим ученикам.
Вы бездоказательно ставите ударение на том, что это Его Царство и Он не мог показать ученикам Царство Божье которое уже пришло в силе потому, что будет царствовать только в ТЦ. Но многими библейскими текстами, которые говорят, что Иисус будет царствовать также и в ЦБ, я опроверг ваши хитрые домыслы, а это значит, что Иисус показывал ученикам не будущее ТЦ, которое ещё не пришло, а показывал уже пришедшее в силе ЦБ и двух персонажей живущих в нём.
Так что вы ни одним текстом не доказали, что Иисус показывал ученикам ещё не пришедшее ТЦ.

Ещё: раз Вам повторю: БУДЕТ царствовать, ОТКРОЕТСЯ - все это в БУДУЩЕМ.

Конечно будет царствовать и не только в ТЦ, но и в ЦБ.

[leading]

Вы, к сожалению, совсем невнимательно читаете мои ответы. А я писал: не обладал ПОЛНОЙ силой и славой.
Где здесь Ваше "По-вашему у Христа до этого момента не было ни силы, ни богатства, ни премудрости, ни крепости, ни чести, ни славы ни благословений, Он всё это получил только в этот момент"?
Вы же понимаете что такое что-то полное и не полное?

Тогда скажите, где написано, что Иисус до этого момента обладал только наполовину силой и славой?
А богатства, премудрости, крепости, чести и благословений у Него вообще не было во время служения на земле и Он эти качества получил только после
после того, как воцарился?

1. Не сказано, что БЫЛ достоин принять. Ваше "с самого начала" - приписка. А сказано: достоин принять.
2.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
(Откр.5:9-11)
которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.(Откр.5:12)
Видите, пишется о том, что Он был заклан и Кровию искупил...
Совершенно ясно, что все эти события происходят после жертвы Христа и Его вознесения на Небо. Что же Вы все время выдумываете и отказываетесь понимать русский язык?

Уважаемый, вы кого обмануть хотите; меня, или себя? Я вам разве об этом вопрос задавал? Вот мой вопрос:
Считаете вы также, что у Отца до этого момента не было славы, чести и силы и Он только в это время всё это получил?

16 И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
17 говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился.
(Откр.11:16,17)


11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.
(Откр.4:11)
(То, что этот текст говорит об Отце, читайте далее 5 главу)

Имел, но не ПОЛНУЮ силу и славу.

Покажите, где написано, что Иисус не имел полную силу и славу до Своего воскресения?

К примеру, только после Своего воскресения Он удостоился чести СНЯТЬ ПЕЧАТИ С КНИГИ, только после Его пролития Крови Он искупил Богу людей...

Так до воскресения и надобности не было в снятии печатей с этой книги.

Нет не считаю(уже писал выше. Есть РАЗНАЯ слава и сила. Вы тоже имеете в чем-то славу и силу, и в разное время своей жизни сила и слава может меняться, вплоть до бесславия . Но это не та же слава и сила, которая была у Христа.

Я вам приводил множество текстов которые говорят, что Иисус уже пришёл на земля в силе и славе, которые Ему дал Отец.
Разве Отец мог дать Сыну половинчатую славу и силу?
И где написано, что Иисус только наполовину обладал силой и славой?

Тысячелетнее Царство Христа будет на земле. А на земле пока нет Царства ни Божьего, ни Тысячелетнего.

Правильно, ТЦ на земле пока нет, а ЦБ будет на небе.

Именно логика и говорит, не имея при этом языка.

Я же вам и говорю, что логика ваша в коме. Вы своей логикой, не подтверждая её Писанием, пытаетесь доказать мне бред в который верите.
Ни где в НЗ, кроме Откровения, ни один евангелист ни слова не написал о ТЦ, а только о ЦБ.

Какое же грядущее Царство описано в "Откровении"?

Нет в откровении об этом ни чего.

Ну покажите тогда по-Библии, если не ясно, какое грядет Царство Христа в будущем? Ещё какое-то кроме тысячелетнего?

Вижу вы уже за новую палочку-выручалочку ухватились. Ну-ну!
Вопрос не сложный, но я вам отвечу на него после того, как вы ответите на мой предыдущий.
Где в этом тексте идёт речь о будущем ТЦ?
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
(Матф.16:28)

[Zax]

По-моему ты от злости уже начинаешь терять рассудок.

да, есть такое.... (((

- - - Добавлено - - -

Образное выражение смысл которого заключается в воскресении из мёртвых .

прямые слова писания николаша перевёл по своему произволу в образное?
когда конкретное местописание разрушает догму, то надо объявить это образом...
как ещё будешь выкручиваться из своего нелепого положения?

[Nike2]

Так и я текстом о Стефане ответил на твой вопрос, а ты сразу стал метаться

Этим текстом ты пытался сделать сравнение, подставив его, но мы его не разбирали изначально.

Я показал что можно находиться на земле и видеть то что происходит на небе . Но для тебя это неприемлимо .

Не забыл потому, что это не была притча.
Где написано, что рассказ о богаче и Лазаре - это притча?

Я вижу что опять у тебя нет желания разобраться а только троллить до бесконечности . Ты даже проигнорировал мой ответ , поэтому к нему добавлю вопрос .
Где написано в этих стихах что это притчи ?

Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
(Лук.16:1)

Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
(Лук.15:11)

Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих,
(Лук.14:16)

Еще сказал: чему уподоблю Царствие Божие?
Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все.
(Лук.13:20,21)

Не во всех случаях Иисус вставляет слово притча, но как сказано в Писании .

10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
(Матф.13:10-13)



Вроде всё прозрачно и понятно , но только не для тех кто хочет просто перетроллить оппонента.

Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
(Матф.13:34)

Тут одно из двух либо ты веришь Писанию либо веришь своей догме.
Вопрос закрыт больше к нему возвращаться я не стану .

[Zax]

Не тело воскресло, а Иисус как личность воскрес , а это включает и душу и тело . Пишу подробно чтобы.......

когда тебя в очередной раз уличили в глупости, ты тут же исправился и стал писать правильные вещи.
и это правильно. начинать думать никогда не поздно!

- - - Добавлено - - -

Где написано в этих стихах что это притчи ?

Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
(Лук.16:1)

а это притча?

- - - Добавлено - - -

Вроде всё прозрачно и понятно ,

когда нечто соответствует догме, это прозрачно и понятно.
а когда нечто разрушает её, то прямые слова писания тут же объявляются образом.... и начинается свистопляска))))))

- - - Добавлено - - -

Тут одно из двух либо ты веришь Писанию

почему же ты не веришь писанию и извращаешь оное?

[Nike2]

50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:50)
Библия говорит, что не может любая физическая плоть и кровь находиться в ЦБ. Точка.

Любая не может, а безгрешная может . По этой причине Адам и был изгнан из рая .

Где здесь написано, что физическая плоть и кровь может находиться в ЦБ?

Во второй главе Бытия .

В каком теле Христос находится на небе; в духовном, или физическом?

В физическом .

39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
(Лук.24:39)

Чётко и понятно сказано что дух не имеет а Иисус наоборот имеет и Он предложил ощупать Себя .

Может ли личность в физическом теле проходить сквозь стены?

Для Бога нет ничего невозможного .

Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
(Иоан.20:27)

если бы Иисус не имел физического тела то руки Фомы прошли бы сквозь тело Иисуса .
Думаю что и этот вопрос закрыт, но только не для тебя .

[Nike2]

Правильно, если плоть не может войти в небо, значит на небо Богом была перемещена душа Иоанна, а не сознание, как ты выразился. А сознание - это и есть душа человека, его личность, которая может существовать отдельно от тела человека.

Ты хоть иногда перечитываешь что пишешь ?
В начале ты написал что сознание не было перемещено на небо , а потом добавил что сознание это душа . Если сознание - это душа то как ты сказал она не была перемещена на небо . Уже заговариваться стал от своего троллинга .
Душа отдельно от тела не существует это показано во второй главе Бытия при сотворении Адама . Не было никакой души, она появилась когда дух вошёл в тело .

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

При отделении духа от тела человек умирает .

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

Когда я писал что сознание было перемещено то это можно представить как виртуальную реальность создаваемую с помощью компьютера и интерфейса , определённых приспособлений . Человеку будет казаться что он находиться в определённом месте но на самом деле он физически не покидает комнату .

Таким образом человек при смерти тела не утрачивает свою индивидуальность, а находится в сознательном состоянии.

Это твоя точка зрения и твоя догма, а в Писании написано другое

5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)

У Бога нет мёртвых, у Него сейчас все живы, ибо Он не Бог мёртвых, но живых и ни кому не под силу опровергнуть эту истину, как бы они не старались.

Это твоя истина вырванная из контекста , а это то что написано в Библии .

31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Матф.22:31,32)

речь идёт о воскресении мёртвых поэтому для него мёртвые живы, но это для Бога но не для тебя . Ты не в силах никого воскресить , только убить можешь своей ложью .