Иисус Христос: кто Он?

[грешник]

О Своём рождении в Вифлееме Иешуя сказал, что Он сошёл с небес, где был прежде Сын Человеческий сущий на небесах.
И апостол Павел написал, что Сын рождён ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ ТВАРИ, И ЧТО ИМ СОЗДАНО ВСЁ.

согласен в рамках Писания -это объяснить сложно ...все связано с душой ...душа не материальная,вечная -не умирающая частица присутствующая в живом существе ..она приходит от Всевышнего и уходит к Нему после смерти тела..по желанию Всевышнего душа может сохранять информацию и предыдущих рождениях...

[Христов Божий]

согласен в рамках Писания -это объяснить сложно ...все связано с душой ...душа не материальная,вечная -не умирающая частица присутствующая в живом существе ..она приходит от Всевышнего и уходит к Нему после смерти тела..по желанию Всевышнего душа может сохранять информацию и предыдущих рождениях...

Иезекииль 18-20Душа согрешающая, она умрёт; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нём и остается, и беззаконие беззаконного при нём и остается.
Бытие 2-7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Живой Адам назван душой. К БОГУ уходит дыхание жизни.

[STUDY]

Нет. На Голгофе произошла победа над неправдой, которая вторгалась на небеса в связи с отступлением Господа от Закона. То, что происходило на Голгофе было торжеством Закона.
Сатана очень не хотел, что бы Иисус пошёл на Голгофу....но Иисус сказал: "отойди от Меня сатана" и пошёл. В связи с этим на небесах установлено Царство Правды.
А если бы, допустим, Иисус не пошёл на Голгофу - то на небесах установилось бы царство неправды. Кто был царём этого царства? Тот же Иисус.. ...однако это исключено, потому что Иисус не мог не пойти...
Что касается уничтожение зла в человеке, то это будет произведено путём исправления нашей ЛЮБВИ. У кого этого сделать не удастся будут, как написано, выброшены в озеро огненное (Откров.20:15)

У вас слабовато с логикой. Если БОГ поступил вопреки закону не уничтожив грешника, то нет нужды и в смерти Христа. А вот смерть всех беззаконников в озере огненном указывает на существование закона. Только БОГ даёт возможность людям шанс на второе рождение, своего рода "новое творение во Христе".

[валерий2013]

И ученики Его, конечно, и в мыслях даже не допускали, что Сын - это Отец!

Ученики Его никогда не говорили, что Бог Триединый. Говорили, что нет иного Бога, кроме Единого.
..Призван, поймите, нет такого Бога в которого Вы верите.... "Господь Бог наш есть Господь Единый" и это первая из всех заповедей. Рождение Сына - не есть размножение Бога - поймите Вы это пожалуйста. Сын - это образ невидимого Бога (Колосс.1:15).
У нас тоже в этом смысле есть "отец и сын". Отец - внутренний человек (невидимый). Сын - внешний (образ невидимого человека). Отец - это откуда исходят желания. Сын осуществляет эти желания. Только наш "сын" не рождён "отцом" а у Господа рождён. В начале был невидимый Бог потом произошло воплощение. Вот и всё....что здесь сложного?

«Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную»

Повторя.: Единородный Сын это не значит, что Бог размножился как мы размножаемся, а это говорится о воплощении - у невидимого Бога рождается видимый образ.

Павел пишет в одном месте: "если я отдам тело своё на сожжение..."Павел не говорит, что отдам на сожжение себя, а говорит: "отдам тело".
Дело здесь в том, что умрёт и сгорит в огне только тело - внешний человек ("сын"). ....А внутренний "отец") - нет.

Так и Бог отдал на смерть Своё Тело....понятно, что Сам не умер. Но мы должны понимать, что ни кто то иной вместо Бога пережил смертные муки - а Сам Бог, наш Творец.

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

Последние времена когда начались??? ..очень давно. Последние времена начались с того момента как пришёл на землю Иисус Христос - 1е Петра 1:20.
..я не знаю кто в последние времена додумался размножить Бога, но Вы, к сожалению, являетесь их последователями.. Апостолы, разумеется, не размножали Бога, они прекрасно знали, что Отец и Сын - один и Тот же Господь ...и нет иного, и не было никогда.
Сын Сущий в недре Отчем - это совсем не означает как у женщины в утробе .. Это совсем другое...
Это означает, что было в мыслях у Бога ... и начал Он осуществлять Свои мысли с этого. Первое, что появилось видимое в этом невидимом мире - это Его ОБРАЗ - СЫН. Другими словами: Бога Сам стал видимым (воплотился). С этого момента Бог становится Господом (Господином)... А потом началось сотворение многообразного мира и Адама по Своему образу и подобию.

Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю...

Павел написал, то Иисус не почитал хищением быть равным Богу. То есть, когда прежде всякой твари произошло воплощение и невидимый Бог становится видимым Человеком (то есть Господом) - то этот Человек не почитал хищением быть равным Богу.
Называя Себя Господом Он утверждал, что это и есть Бог.
"Тебе дано видеть это, что бы ты знал, что только Господь есть Бог, и нет ещё кроме Его" Второзак.4:35, 39 и др.
...Милуя падшего человека нашему Создателю приходится постоянно отступать от Истины - жертвовать Собой.
Истину наш Господь всегда любит и называет Своим Отцом....

Участь которым - озеро огненное:
8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

я и переживаю за вас...

[валерий2013]

У вас слабовато с логикой.

..у меня всё с этим нормально...

Если БОГ поступил вопреки закону не уничтожив грешника, то нет нужды и в смерти Христа.

разве не смерть по закону поступившему вопреки Закона?

А вот смерть всех беззаконников в озере огненном указывает на существование закона.

Конечно есть! Куда же Он делся ...ведь ..Закон это по сути Сам Бог.
.....Но только Он пожертвовал Собой...
Беззаконники - это не "поедатели" свинины а поступающие по свински. - Матф.25:31-46....здесь у вас с логикой слабовато...если думаете, что грех это есть свинину......
Беда в том, что Вы сути Закона не понимаете...

Только БОГ даёт возможность людям шанс на второе рождение, своего рода "новое творение во Христе".

да...но это касается именно нашей ЛЮБВИ...

[STUDY]

разве не смерть по закону поступившему вопреки Закона?

А разве грешник не умирает в любом случае? Только в одном случае рождается новый человек, в другом это смерть в озере огненном.

Беззаконники - это не "поедатели" свинины а поступающие по свински. - Матф.25:31-46....здесь у вас с логикой слабовато...если думаете, что грех это есть свинину......

Вы примените подобные выводы к Адаму и Еве. Получится примерно следующее. Ну какая разница, что они съели запрещённый плод. Самое главное они ослушались БОГА.
А ведь это взаимосвязано. Конкретный плод и связанное с этим плодом непослушание. Причина по которой БОГ запретил свинину до конца непонятна. Ты или выполняешь, или нет. Третьего не дано.

[валерий2013]

Апогей абсурда.
Значит Вы говорите, что до смерти Христа Царство было ещё
1)"неустановившееся"
2)Его не было
... а что же тогда приблизилось по словам Иисуса?
... и вообще, к чему Он говорил: Царство Моё Не от мира сего?...
Оно должно было быть уже тогда чётко акцентированным: или хорошим, или плохим.
Оно существовало и продолжило существовать не смотря ни на что. Дорогой друг: это Царство Бога - совершеннейший мега-механизм, а не какой-то сбор несерьёзных инфантильных сущностей!

Оно всегда было хорошим. Господь вышел из Него, и опять вошел.

Да.... ..Господь сейчас вознёсся и находится на небе в раю, где древо жизни и где Престол Бога, и где выстроен небесный Иерусалим. Оттуда Он и приходил. Говоря в раю, мы должны понимать, что это касается Его Тела. Духом же Своим Иисус объемлет всё.
....С Царством сложнее.. началось ли уже тысячелетнее Царство - я не знаю ...скорее всего началось и все верующие в Иисуса Христа умирая сразу идут в это тысячелетнее Царство - которое, разумеется, там же в раю, где Богом выстроен небесный Иерусалим.
Что касается вечного Царства, то оно начнётся после страшного суда на новой земле, куда опустится потерянный рай в котором выстроен Богом новый Иерусалим, где происходило 1000-летнее Царство.
Сюда, после суда над народами, придут ещё многие .. И уже после этого начнётся вечное Царство Бога... Это будет, как писал Пётр - Царством Правды.
...
Мы должны понимать, что Судия, милуя преступника, вынужден отступать от Закона. По другому грешный человек выжить не может.
Отступление от Закона приводит к тому, что неправда внедряется уже к Самому Судие (Законодателю).
Уничтожена эта неправда на Голгофе..

[валерий2013]

А разве грешник не умирает в любом случае? Только в одном случае рождается новый человек, в другом это смерть в озере огненном

верующие в Иисуса Христа на суд не приходят. Неверующие придут на суд, но, как написано, не все отправятся в озеро огненное..(Матф.25:31-46)

Вы примените подобные выводы к Адаму и Еве. Получится примерно следующее. Самое главное они ослушались БОГА.
А ведь это взаимосвязано. Конкретный плод и связанное с этим плодом непослушание. Причина по которой БОГ запретил свинину до конца непонятна. Ты или выполняешь, или нет. Третьего не дано.

Ну какая разница, что они съели запрещённый плод.

нельзя делать, что запрещено Богом. Непослушание - большой грех.
Однако послушание - это не только строгое подчинение ранее данному Закону, послушание это также и подчинение отмене этого Закона.
Многие верующие отказываются подчинится отмене Закона ..упорно хватаются за отменённый Закон.. и становятся эти законники самыми настоящими беззаконниками...

[валерий2013]

...все связано с душой ...душа не материальная,вечная -не умирающая частица присутствующая в живом существе ..она приходит от Всевышнего и уходит к Нему после смерти тела..по желанию Всевышнего душа может сохранять информацию и предыдущих рождениях...

согласен в рамках Писания -это объяснить сложно

это объяснить неудобовразумительно было Павлу..
Но сегодня нам это вполне удобовразумительно...
Это даже возможно объяснить на примитивном примере с роботом, которого мы создали по своему образу и подобию. Мы можем разобраться в вопросах тела души, духа.
Робот точно также как и мы состоит из материи, информации и энергии.
Механическая форма робота состоит из материи. Это "тело" робота.
Программа робота состоит из информации. Это "душа" робота.
Животворящая сила робота состоит из энергии. Это "дух" робота
...
Основой робота является программа.
Механическая форма - осуществитель программы.
Электроэнергия делает робота "живым". Для робота нужно "дерево жизни" (подзарядка)...а то робот долго не проживёт...

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Так в Синодальном переводе (Ин.1:30).
В других переводах "Человек" или "Тот, Кто идёт за мной".

Соотносит ли Писание, что муж это ангел?

В данном случае, НЕТ.
В Новом Завете Иисус Христос ни разу НЕ назван ангелом.

И это логично, ведь Он есть Сын Божий,
а не сотворённый служебный дух (ангел).

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen
разве я спрашивал о Ветхом Завете?

Есть одни Писания, которые условно разделены на ветхие и новые, но это одни и те же Писания.

Это Вы расскажите иудеям ...
посмотрим каков будет их ответ.

[STUDY]

верующие в Иисуса Христа на суд не приходят. Неверующие придут на суд, но, как написано, не все отправятся в озеро огненное..(Матф.25:31-46)

Всё верно: "кто во Христе, тот новое творение". На суд не приходит "новое творение", а старый грешник умер. Ведь крещение это подобие смерти, которым мы связаны со СПАСИТЕЛЕМ, это слова Павла.

Однако послушание - это не только строгое подчинение ранее данному Закону, послушание это также и подчинение отмене этого Закона.

Если закон отменён,то скажите причину по которой "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая".

[Lev Gromov]

Сообщение от Vladilen
Так в Синодальном переводе (Ин.1:30).
В других переводах "Человек" или "Тот, Кто идёт за мной".


В данном случае, НЕТ.
В Новом Завете Иисус Христос ни разу НЕ назван ангелом.

И это логично, ведь Он есть Сын Божий,
а не сотворённый служебный дух (ангел).

В таком случае кто такие остальные сыны Божьи о которых сказано в Иова? Только не говорите, что это символ.
И только ли Иисус Сын Божий? Разве Он никогда не посылался Своим Отцом для исполнения Его воли?

[валерий2013]

Всё верно: "кто во Христе, тот новое творение". На суд не приходит "новое творение", а старый грешник умер. Ведь крещение это подобие смерти, которым мы связаны со СПАСИТЕЛЕМ, это слова Павла.

да ..умерли для стихий мира. "Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире держитесь постановлений: "Не прикасайся, "не вкушай"...
.. и я вас спрашиваю: для чего Вы держитесь постановлений Закона, отражавшего стихии этого мира? .. Закона которого ДАВНЫМ ДАВНО НЕТ..

Если закон отменён,то скажите причину по которой "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая".

...так это по вас "плачет" озеро огненное. Вы же нарушили первую из всех заповедей Бога, поклоняясь Господам единым"..Вы оказались не верны Единому Богу, веруя в Триединого.
Что касается любодеев и убийц и чародеев - это постановление есть в Новом Завете: Мы не должны блудить и не делать другим того, чего себе не желаем...
Рождённый свыше человек не может быть чародеем, любодеем, убийцей, лжецом, верить в триединых богов и т.п.

[Vladilen]

В таком случае кто такие остальные сыны Божьи о которых сказано в Иова? Только не говорите, что это символ.

Богословы считают, что речь идёт об ангелах.

И только ли Иисус Сын Божий? Разве Он никогда не посылался Своим Отцом для исполнения Его воли?

В Библии,
между вечным всемогущим Богом (Отцом, Сыном и Святым Духом) и сотворёнными существами (ангелами) ОГРОМНАЯ разница.

[Lev Gromov]

Богословы считают, что речь идёт об ангелах.

При чём тут богословы, разве не само Писание со Слов Бога говорит об ангелах, то есть сынах Божьих, что их множество, а не только Единственный Сын.

В Библии,
между вечным всемогущим Богом (Отцом, Сыном и Святым Духом) и сотворёнными существами (ангелами) ОГРОМНАЯ разница.

Где в Писании написано, что Сын изначально был Вечен и не имел начала?