Иисус Христос: кто Он?

[Просто чел]

Понятно.... диагноз подтвердился. Полная глухо - слепота.... еще та....

Я думал о Вас лучше. Ну, да-ладно. Вы сам себе рулевой. Особенности Вашей личности я очень хорошо просек. Всего Вам самого доброго.

[Jewe]

Уныние опасно. Не стоит отчаиваться.

Нет, это не уныние. Это моё мировоззрение. Бог нам дал такую природу на этом этапе развития с которой мы должны работать. То есть руководить разумом своими животными инстинктами, не подавляя их а правильно удовлетворяя. Вот и весь смысл жизни нашей земной.

[Просто чел]

А так, чтобы исследовать, не не получается? В Писании говорится, и в Евангелии говорится, но это как Евангелие и Благовестие, звучание разное, а суть одна.

Так и Христос говорит, о том, что Его послал Отец. Ангел и есть посланник.

Но Писание и прямо называет Христа во плоти Ангелом, но кому это не нужно тот не будет обращать внимание.

- - -

То не было бы никакой тайны Бога Отца и Христа, не было бы Божьей тайны Христа, не было бы тайн Царства Небесного. Все было бы прямо. Но, Евангелие возвещено не прямо, а в тайнах, которые открываются далеко не всем. И похоже, что и не Вам.

Вам надо что-то делать со своим двойственным мышлением. Вы оспариваете человека, который называет Христа Богом, и называете его ангелом (посланником). Что само по себе справедливо. И тут же оспариваете меня - что Христос - не Бог Отец.
Оперирование "священными тайнами" без их познания, кулуарность мышления - это питательная среда для всяческих самообманов.

[саша 71]

Иоанн не вошел в Царство Бога на момент произнесения этих слов. Ибо Иисус говорил о нём: Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. (Мф.11.11, Лк.7.28).
Почему я должен ориентироваться на слова такого человека?
Да, я Иоанна люблю. Вижу в нём пророка, друга и брата Господа. И тем не менее... Почему я должен принимать его незрелое представление о вещах, получившее огромное влияние от жестокого иудейского мира тех времён?

Может и не должны.

Однако, ваше собственное нежелание признать Господа Иисуса Христа Богом, точно так же исходит от "жестокого иудейского мира тех времён".
Вы пытаетесь ограничить Бога личностью Отца, но это не более чем иудейский стереотип !
Это такой же стереотип, что и представление о Боге, нуждающемся в кровавых жертвоприношениях.

Бог вовсе не обязан быть один, Он лишь должен быть един.
А Отец, Сын, и Святой Дух едины, хоть это и не укладывается в ветхую иудейскую догму.

И, разумеется, в споре с единственниками ( которые пытаются согласовать веру во Христа с иудейской догмой "Бог один", и проповедуют явный абсурд, будто Сын - это и есть Отец) важно показать, что Сын - это не Отец, но при этом вовсе не обязательно утверждать, будто Сын - "не Бог" !

Церковь все это уже проходила много веков назад, но церковную историю читают, увы, не многие.

[Игорь64]

Нет, это не уныние. Это моё мировоззрение. Бог нам дал такую природу на этом этапе развития с которой мы должны работать. То есть руководить разумом своими животными инстинктами, не подавляя их а правильно удовлетворяя. Вот и весь смысл жизни нашей земной.

...мировоззрение меняется порой ибо все движется... "Человек существо текучее" Л.Н.Толстой

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

А если смотреть относительно Евангелия?
Где в Новом Завете написано, что Иисус Христос есть ангел? (конечно, кроме новомировского перевода СИ).

А так, чтобы исследовать, не не получается? В Писании говорится, и в Евангелии говорится ...

Где именно в Евангелиях говорится, что Иисус Христос есть ангел? цитаты не приведёте?

Кстати,
Вы не свидетель иеговы? (бывшая "сторожевая башня", а до неё - "исследователи Библии", а по-простому "расселиты").

- - - Добавлено - - -

Нет, это не уныние. Это моё мировоззрение. Бог нам дал такую природу на этом этапе развития с которой мы должны работать. То есть руководить разумом своими животными инстинктами, не подавляя их а правильно удовлетворяя.

Разве человеческий разум может правильно руководить инстинктами?
ведь он поражён грехом, ещё со времени грехопадения.

Вот и весь смысл жизни нашей земной.

Не, согласно Библии,
смысл жизни состоит в познании Бога, сотворившего жизнь.

[Просто чел]

Может и не должны.

Однако, ваше собственное нежелание признать Господа Иисуса Христа Богом, точно так же исходит от "жестокого иудейского мира тех времён".
Вы пытаетесь ограничить Бога личностью Отца, но это не более чем иудейский стереотип !
Это такой же стереотип, что и представление о Боге, нуждающемся в кровавых жертвоприношениях.

Бог вовсе не обязан быть один, Он лишь должен быть един.
А Отец, Сын, и Святой Дух едины, хоть это и не укладывается в ветхую иудейскую догму.

И, разумеется, в споре с единственниками ( которые пытаются согласовать веру во Христа с иудейской догмой "Бог один", и проповедуют явный абсурд, будто Сын - это и есть Отец) важно показать, что Сын - это не Отец, но при этом вовсе не обязательно утверждать, будто Сын - "не Бог" !

Церковь все это уже проходила много веков назад, но церковную историю читают, увы, не многие

Ну Вы и перекрутили!
Получается, что Христос доказывал, что Он - Бог...
Где?
... да ведь Он сам настаивал, что Он не Бог. Он всем говорил, что у Него есть Бог. А именно Отец. Причем Сам Иисус - не Бог, а только сын Бога Живого.
Сын Бога Живого - это человеческое звание, а не Божье.
Он всем говорил: будьте достойными Отца* , то есть сыновьями Отца.
-------------------------------
*будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.(Мф.5.48)



Он не делал себя Богом, но делал себя сыном Бога, являясь сыном человеческим.
Это так трудно вместить?
Или Вы делите всех существ на "чернь" (людей) и "Сына Человеческого" (вельможа-Бог)? Причём "Сын человеческий" и "Сын Божий" расцениваете, как мистические "почетные титулы" Иисуса? ... это не так!
Иисус - Учитель из среды людей. Который через называние себя сыном Бога нёс своё уникальное учение о сыновности человека Богу. Как истинный учитель - Он в первую очередь называл себя сыном Бога - дабы подавать личный пример.
Но потомки его не поняли. И сделали его Богом. А Бога сделали тройным. Причем Бог якобы умер. Причем умер на 1/3 "внутри себя". Хотя, потом воскрес. Это всё придумали восторженные потомки. И этой мистикой загрузили остальных.
Неужели Вы думаете, что Богу нужно называть себя сыном человеческим?

Однако, ваше собственное нежелание признать Господа Иисуса Христа Богом, точно так же исходит от "жестокого иудейского мира тех времён".
Вы пытаетесь ограничить Бога личностью Отца, но это не более чем иудейский стереотип !

Я просто не расширяю Его на личность Иисуса.
Ведь Иисус этого не делал. Не так ли?
Вся "вина" Христа заключалась не в том, что Он, якобы делал себя Богом (а на самом деле простым человеком сыном Бога), но в том, что учил, как власть-имеющий, за что и прозван был в народе: Царь иудейский.
Вчитывайтесь в Евангелие.

[Lev Gromov]

Сообщение от Vladilen

А если смотреть относительно Евангелия?
Где в Новом Завете написано, что Иисус Христос есть ангел? (конечно, кроме новомировского перевода СИ).

Почему Иоанн Креститель назвал Иисуса Мужем?

[beta]

Вам надо что-то делать со своим двойственным мышлением. Вы оспариваете человека, который называет Христа Богом, и называете его ангелом (посланником). Что само по себе справедливо. И тут же оспариваете меня - что Христос - не Бог Отец.
Оперирование "священными тайнами" без их познания, кулуарность мышления - это питательная среда для всяческих самообманов.

Проблема не в моем мышлении, а в том, что Вы вообще не можете понять о чем я говорю. Увы....

[beta]

А если смотреть относительно Евангелия?
Где в Новом Завете написано, что Иисус Христос есть ангел? (конечно, кроме новомировского перевода СИ).

Более менее прямо говорится не однократно в Ветхом завете.

[Q

Кстати,
Вы не свидетель иеговы? (бывшая "сторожевая башня", а до неё - "исследователи Библии", а по-простому "расселиты").

Нет, никогда им не был. Считаю учение СИ большим заблуждением.

[грешник]

что я здесь вам могу здесь сказать? Еврейскому народу был дан Закон и они должны исполнить роль высших судей (священства) по этому смертоносному Закону приговорить на смерть Мессию-Спасителя, Которого с нетерпение ждали. Он пришёл и судии своё дело сделали. Это судейство имеющее Закон от Бога именовалось"..элохим"

а вот даже не знаю что сказать...судья которые "элохим" во времена Иисуса не жили их лет так 500 разделяют...и вы наверное не поняли но "элхим"-это Бог ...вы понимаете...Боги -люди жили среди израэльтян ..как вам такое?

Хорошо, тогда возьмём Матфея. Который написал, что родившийся в Вифлиеме Иисус спасет людей Своих от грехов их. От грехов спасти людей может только Бог.

вы об этом "..родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих " ?...имя Иисус трансформация из Иешуа что означает Спасение или Спаситель ...поэтому читать нужно так ...родит же Сына,и наречешь Ему имя Спаситель,ибо спасет людей Своих....ответ в внутри ...здесь самое интересное -спасет людей Своих..
почему не всех ? почему только Своих?

[валерий2013]

а вот даже не знаю что сказать...судья которые "элохим" во времена Иисуса не жили их лет так 500 разделяют...и вы наверное не поняли но "элхим"-это Бог ...вы понимаете...Боги -люди жили среди израэльтян ..как вам такое?

если честно, то я не верю в то, что наш Создатель может размножится.... Он говорит, что только один и других нет

вы об этом "..родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих " ?...имя Иисус трансформация из Иешуа что означает Спасение или Спаситель ...поэтому читать нужно так ...родит же Сына,и наречешь Ему имя Спаситель,ибо спасет людей Своих....ответ в внутри ...здесь самое интересное -спасет людей Своих..
почему не всех ? почему только Своих?

Спасёт Он только тех, кто в Него уверует как в Бога. Этих людей Спаситель называет Своими

[STUDY]

А так, чтобы исследовать, не не получается? В Писании говорится, и в Евангелии говорится, но это как Евангелие и Благовестие, звучание разное, а суть одна.

Так и Христос говорит, о том, что Его послал Отец. Ангел и есть посланник.

Я с вами полностью согласен. В евангелии прямым текстом сообщается тезис "Христос является Ангелом". Для меня Христос был одновременно человек, Ангел и ЭЛОХИМ. Вот только обосновать тезис "Христос является Ангелом" вы собеседнику не сможете. Евангелие описывает слова Христа для иудеев, а не для полу-язычников.

[валерий2013]

Я с вами полностью согласен. В евангелии прямым текстом сообщается тезис "Христос является Ангелом". Для меня Христос был одновременно человек, Ангел и ЭЛОХИМ. Вот только обосновать тезис "Христос является Ангелом" вы собеседнику не сможете. Евангелие описывает слова Христа для иудеев, а не для полу-язычников.

А как насчёт Павла - апостола посланного к язычникам...можно доверится нам язычникам обоснованию Павла?

[STUDY]

А как насчёт Павла - апостола посланного к язычникам...можно доверится нам язычникам обоснованию Павла?

Если вы язычник двухтысячелетней давности, то можно.
Но в целом вы не понимаете апостола Павла. Даже слово "язычник" в "новом завете" можно понимать по разному. Это может относиться к "народам" или в другом случае это может быть относится к "религии".
В реальности, язычник должен повторить путь Авраама, чтобы получить обетование Авраама о Христе.