Пресвятая Троица от Альфы до Омеги

[Степан]

Всем кто знаком с историей возникновения учения о Троице, понятно, что оно к Библии не имеет никакого отношения. Простая библейская логика говорит о том, что евреи никогда не были многобожниками, они всегда были Монотеистами. А места из Библии, притянуты за уши...

Как раз евреи притянули Писание за уши, из Боги (множественное число) они понимали единственное число. Если внимательно посмотреть на все выражения, где говорится об одном Боге, не трудно заметить, что говорящий говорил о Себе, мол, нет такого другого, как Я! Он не расписывался и не говорил за другого, а только за Себя, и это никак не исключает Другого. Почему я так думаю? Если бы они правильно поняли написанное, то они бы и приняли Мессию, когда Он пришёл. Они бы не удивились тому, что Он называл бы Себя Сыном Отца Небесного. Но их недопонимание, их монотеистическая точка зрения привела к катастрофе, они отвергли Мессию и распяли Его. Здесь я не поддерживаю понятие о Троице, ибо Их есть трое. В поддержку этой точки зрения Сам Иисус Христос выразился: Я не один. Этим монотеизм отметается сразу, также и Троица, как разновидность монотеизма. Об этом можете прочитать здесь.

[свящ. Евгений Л]

Я вообще не понимаю Троицу. Мне кажется Бога не следует объяснять.

Буддисты, исходя из похожих мотивов, дошли до того, что посчитали правильным говорить, что Бога нет.

- - - Добавлено - - -

Осталось узнать, когда и где был рождён Сам Сын Божий, по Своему Божеству

До существования самого понятия "когда", как об этом выразился Григорий Богослов. Время сотворено через Сына

говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

[Алексей1984]

Буддисты, исходя из похожих мотивов, дошли до того, что посчитали правильным говорить, что Бога нет.

А как Вы думаете, когда Бог будет всё во всём, то вот это всё во всём будет Богом?

- - - Добавлено - - -

До существования самого понятия "когда", как об этом выразился Григорий Богослов.

Остроумно Гриша высказался, но не по сути. А если бы напряг немного ума, то ему бы открылось, что временное это не вечность, а вечность не предвечность, а предвечность не безначальна и не бесконечна.
Но Гриша богослов напрягаться не стал.

[свящ. Евгений Л]

когда Бог будет всё во всём, то вот это всё во всём будет Богом?

Некоторая часть разумного творения от этого пребывания Бога во всем, не только не будет богом по благодати (с маленькой буквы), но и будет иметь мучения вечные, Настолько им это пребывание в воле Божией, в Его энергиях будет поперек горла.

[Алексей1984]

Некоторая часть разумного творения от этого пребывания Бога во всем, не только не будет богом по благодати (с маленькой буквы), но и будет иметь мучения вечные, Настолько им это пребывание в воле Божией, в Его энергиях будет поперек горла.

А Вы таки считаете что в нераскаянное и не покаянное Бог таки войдёт и будет в них всё во всём?

[свящ. Евгений Л]

А Вы таки считаете что в нераскаянное и не покаянное Бог таки войдёт и будет в них всё во всём?

Так ОН и сейчас их сдерживает Своей благодатью, действующей и в этом, и в духовном мире. Падшие духи этой силой связаны и очень ограниченно могут пакостить. Да и люди за этим лишены жизни вечной на земле, чтобы не могли умножать дурное без конца. Ограничители мы и сейчас наблюдаем.

[Алексей1984]

Так ОН и сейчас их сдерживает Своей благодатью, действующей и в этом, и в духовном мире.

Так ведь то сдерживает, а будет всё во всём. Вообще мы понимает что это такое всё во всём Бог?
Не это ли приготовил Бог любящим Его.

[Алексей1984]

Падшие духи этой силой связаны и очень ограниченно могут пакостить. Да и люди за этим лишены жизни вечной на земле, чтобы не могли умножать дурное без конца.

Падшие духи и падшие люди находясь в вечности не смогут её преодолеть, если не покорятся Христу, вход в предвечность для них закрыт, а Христовым открыт. А когда Бог будет всё во всём? Тогда, когда Господь предаст Ему Своё Царство, и всё спасённое во Христе это безначальное и бесконечное наследует. Всё в бесконечном и безначальном будет Бог, вот тогда и будет Бог всё во всём.

[Мороз]

Вопрос.

Что значит предвечность, чем отливается от вечности, а также от временности нашего мира, является ли предвечность безначальностью и бесконечностью?

Что ли трохи "по безумствуем".
Давайте, Алексей, по простому, без всей этой навороченной, богословской терминологии, шоб лишний раз никому не нырять в гугл.
Дык вот, давайте представим состояние Творца, через некую призму параллелей измерений... т.е. Он вездесущий, Он может быть одновременно в любом измерении, в любую эпоху, то бишь может быть одновременно в будущем, в настоящем и прошлом и плюс еще к этому --- везде.
С людьми заключено куча Заветов(в разный промежуток времени...), но на самом деле Завет один...
Более того, у Него уже все свершилось и Он в этом состоянии плавает (так сказать) постоянно-бесконечно.

ПС. Если Вы верно поймете о чем я, то это и будет ответ на Ваш вопрос.
Ппс. И естественно, что это все определенные предположения, ибо Он Творец, а мы творение.

[Алексей1984]

Дык вот, давайте представим состояние Творца, через некую призму параллелей измерений... т.е. Он вездесущий, Оо может быть одновременно в любом измерении, в любую эпоху, то бишь может быть одновременно в будущем, в настоящем и прошлом и плюс еще к этому --- везде.

Верно, Бог везде одновременно и в безначальности, и бесконечности, потому что Сам Безначален и бесконечен, в предвечности, в вечности и во временном. Но это Бог, а нам должно будет пройти все инстанции, потому что с временного начинается вечность и предвечность.
Так в творении Бог Сын как бы раскрылся, как раскрывается цветок, и так же сокроется предав Царство Богу Отцу. ИМХо конечно.
Вопрос.
Пресвятая Троица была всегда или стала быть с рождением второго Лица Пресвятой Троицы?

[Мороз]

Верно, Бог везде одновременно и в безначальности, и бесконечности, потому что Сам Безначален и бесконечен, в предвечности, в вечности и во временном. Но это Бог, а нам должно будет пройти все инстанции, потому что с временного начинается вечность и предвечность.
Так в творении Бог Сын как бы раскрылся, как раскрывается цветок, и так же сокроется предав Царство Богу Отцу. ИМХо конечно.
Вопрос.
Пресвятая Троица была всегда или стала быть с рождением второго Лица Пресвятой Троицы?

Дык вот, это хорошо, что мы с Вами быстро поняли друг друга в том, что Он (Творец) абсолютное совершенство, коему ненужно ни в чем возрастать и совершенствоваться (как некоему творению), ибо Он был всегда (постоянно, бесконечно) и тчк.
Теперь снова по поводу вопроса.
Пресвятая Троица была всегда (если рассматривать глазами Бога, я жеж изначально пояснил о том, что трохи "поБезумствуем" ), а вот если рассматривать со взгляда творения (например человека), то, можно рассмотреть примерно так, как видите Вы (а можно и еще как-нить), т.е., Та фаза обрела некую что ли полноту с земным рождением Христа... почему бы и нет... это как с Заветом, тот один, но на разный мотив (со всеми вытекающими), поэтому, со стороны может видится совсЭм даже как и не один.

[Алексей1984]

Пресвятая Троица была всегда (если рассматривать глазами Бога, я жеж изначально пояснил о том, что трохи "поБезумствуем" ),

Не получается, не могла Она быть всегда прежде рождения Бога Сына, никак не получается, либо рождение надо упразднить, либо Троица начала быть.

[Мороз]

Не получается, не могла Она быть всегда прежде рождения Бога Сына, никак не получается, либо рождение надо упразднить, либо Троица начала быть.

Получается. Если Вы поняли о том, что для Него уже все свершилось, а для нас еще нет.
И тогда ничего ненужно упразднять.

- - - Добавлено - - -

Для Него (как для Творца) не существует промежуточных границ, как для нас (для творения).
Мы смотрим например Библию, и видим в ней прошлое, настоящее и будущее... для Него же нет этих временных границ, да и вааще нету походу никаких границ...

[Алексей1984]

Получается. Если Вы поняли о том, что для Него уже все свершилось, а для нас еще нет.

Не получается, потому что не может свершиться то, чего не начиналось. Сын начал Быть, имеет Своё начало хотя и Божественное, поэтому Троицы стала, а не была всегда.
Да и в чём преткновение, если Троицы стала, что изменится?

[Мороз]

Не получается, потому что не может свершиться то, чего не начиналось. Сын начал Быть, имеет Своё начало хотя и Божественное, поэтому Троицы стала, а не была всегда.
Да и в чём преткновение, если Троицы стала, что изменится?

Давайте так, Вы верите что Бог вездесущий ? А это значит то, что у Него уже имеется одна целостная картина, на которой имеется все. Для нас же, как для творения (живших в земном измерении), нужны определенные параллели времени... мы например читаем о том, что еще будет, а об этом уже было например Иоанну открыто, ибо в ином измерении это уже свершилось...

По поводу преткновения, то здесь преткновение скорее для Вас, ибо Вы пытаетесь Творца натянуть на творение (на земное, временное), вместо того, шоб смотреть вверх (в этакую бездну, в хорошем смысле).

И да, возможно, что Троица, достигла полноты фазы во времени, для нас - людей (творений), но не для Него.
Пс. Вам нужно понять, что Бог везде (нужно попытаться скинуть вот эти вот временные рамки), это для нас ВРЕМЯ - ценно, для Него же время ничто.