Из протестантизма в православие

[test]

Видишь ли, протестанты не отвергают различные учения и толкования Библии. Они каждое учение и толкование сначала проверяют, соответствует ли это учение Писанию, не противоречит ли Ему...

Именно так и поступали Святые Отцы. Все учение православной Церкви - проверялось Писанием. Прежде чем принять тот или иной догмат - его исследовали именно с т.зр. соответствия Писанию... Правда в Истории Церкви были нередки случаи, когда совершались чудеса, для того чтобы показать - что именно правда.
Напр. догмат о Троице. В Писании о нем ничего нет (однозначного), и когда по этому поводу был спор в Церкви - то через одного святого была явлено чудо... Тоже было и когда происходили иконоборческие споры... Тоже происходило и во времена апостолов (см. Деяния)...

[komi]

Когда православный пишет Церковь, (а Test насколько я знаю - православный) он имеет ввиду Церковь Христову. Соответственно протестанты вне Церкви Христовой.

Железная православная логика.
А когда католик или протестант пишут Церковь, что они имеют ввиду?

[komi]

Допустим, мне не особо нравятся прибалты. Прибалты - совсем не идеальный этнос. И я не прибалт. Но если у меня спросят, кто такие прибалты - у меня не будет двух мнений.

А мне, допустим, русские

[c_makarov]

Железная православная логика.
А когда католик или протестант пишут Церковь, что они имеют ввиду?

Насчет католиков не знаю, но когда я пишу "Церковь", то имею ввиду всю церковь, состоящую из всех христиан. И евангельских, и протестантов, и католиков и православных. К сожалению, некоторые православные имеют в виду только свою патриархию. А остальных считают еретиками. Может быть, это привлекает людей настолько, что хочется перейти в православие?

[test]

Железная православная логика.
А когда католик или протестант пишут Церковь, что они имеют ввиду?

Думаю то, что они под этим понимают...
Православые и католики в Символе веры исповедуют:
"Верую во Единую Соборную и Апостольскую Церковь"
см. католический катехизис: http://www.catholic.ru/ccc/0748.html
см. православный катехизис: http://eparhia.stavropol.net/bibliot...#_Toc512749689

а вот протестанты исповедуют что-то типа этого: ("КНИГА СОГЛАСИЯ")
(from http://skatarina.ru/library/credo/kr...CB%C2%C5%D0%DB )
[Верую] ... в христианскую Церковь, в общение святых, в отпущение грехов, в воскресение плоти и в жизнь вечную. Аминь.

6. Что это значит?[ Я верую, что не могу по
собственному разумению, или своими силами уверовать в Иисуса
Христа, моего Господа, или придти к Нему. Но Святой Дух
призвал меня через Евангелие, просветил меня Своими дарами,
освятил и сохранил меня в истинной вере. Также, как Он призывает,
собирает, просвещает и освящает всю христианскую Церковь
на земле и сохраняет ее с Иисусом Христом, в единой истинной
вере. И в этой христианской Церкви Он ежедневно щедро прощает
все грехи мне и всем верующим, и в Последний день Он воскресит
меня и всех мертвых и дарует мне и всем верующим во Христа
жизнь вечную.
---------
PS. Впрочем подчеркнутые слова - это спорный момент... Наверное в это протестантам трудно верить.... Наверное, правильней было бы скзать:
и сохраняет ее с Иисусом Христом, в различных истинных верах

[komi]

Думаю то, что они под этим понимают...
Православые и католики в Символе веры исповедуют:
"Верую во Единую Соборную и Апостольскую Церковь"
см. католический катехизис: http://www.catholic.ru/ccc/0748.html
см. православный катехизис: http://eparhia.stavropol.net/bibliot...#_Toc512749689

а вот протестанты исповедуют что-то типа этого: ("КНИГА СОГЛАСИЯ")
(from http://skatarina.ru/library/credo/kr...CB%C2%C5%D0%DB )
[Верую] ... в христианскую Церковь, в общение святых, в отпущение грехов, в воскресение плоти и в жизнь вечную. Аминь.

6. Что это значит?[ Я верую, что не могу по
собственному разумению, или своими силами уверовать в Иисуса
Христа, моего Господа, или придти к Нему. Но Святой Дух
призвал меня через Евангелие, просветил меня Своими дарами,
освятил и сохранил меня в истинной вере. Также, как Он призывает,
собирает, просвещает и освящает всю христианскую Церковь
на земле и сохраняет ее с Иисусом Христом, в единой истинной
вере. И в этой христианской Церкви Он ежедневно щедро прощает
все грехи мне и всем верующим, и в Последний день Он воскресит
меня и всех мертвых и дарует мне и всем верующим во Христа
жизнь вечную.
---------
PS. Впрочем подчеркнутые слова - это спорный момент... Наверное в это протестантам трудно верить.... Наверное, правильней было бы скзать:
и сохраняет ее с Иисусом Христом, в различных истинных верах

test, в баптистской Церкви, где я 10 лет назад приняла крещение, Символ веры идентичен Православному символу веры, один в один. Даже "филеокве" нет

Вопрос скорей был риторическим, но все-равно спасибо за ответ

[c_makarov]

[Верую] ... в христианскую Церковь, в общение святых, в отпущение грехов, в воскресение плоти и в жизнь вечную. Аминь.

Первый раз слышу.

[aka Zhandos]

Насчет католиков не знаю, но когда я пишу "Церковь", то имею ввиду всю церковь, состоящую из всех христиан. И евангельских, и протестантов, и католиков и православных.

Ага... а когда я говорю "русский", я подразумеваю каждого, кто в руках держит учебник русского языка.

[aka Zhandos]

test, в баптистской Церкви, где я 10 лет назад приняла крещение, Символ веры идентичен Православному символу веры, один в один. Даже "филеокве" нет

Признайте дерево плохим и плод его плохим... Признайте дерево хорошим и плод его хорошим...

[aka Zhandos]

test, в баптистской Церкви, где я 10 лет назад приняла крещение, Символ веры идентичен Православному символу веры, один в один. Даже "филеокве" нет

Идентичен Насмешили Он тот же! Он перенят!

[Frelst]

Идентичен Насмешили Он тот же! Он перенят!

Слышали когда-нибудь поговорку: "хорошо смеется тот кто смеется последним"? Так вот теперь не ваша очередь смеяться!

Баптисты исповедуют самый древний из символов веры - Апостольский, а православные - Никео-Цареградский, который был создан несколько позже. Хотя они практически идентичны, но Апостольский все равно был раньше. Поэтому.......... ПЛАЧЬ СЕСТРА (или БРАТ)!

"Верую во Единую Соборную и Апостольскую Церковь"
.....
PS. Впрочем подчеркнутые слова - это спорный момент... Наверное в это протестантам трудно верить.... Наверное, правильней было бы скзать:
и сохраняет ее с Иисусом Христом, в различных истинных верах

Для православия и католицизма существование единой Церкви подразумевает существования некоего организма(организации) с епископальным преемством посредством возложения рук и хиротонии. Таким образом и сохраняется, в православном понимании, целостность церковного организма.

Для протестантов же главным условием целостности Церкви является преемственность веры и только ее. Поэтому раскол для протестантов вовсе не плачевен, но гармонично вписывается в богословие. Его(раскол) даже нельзя назвать расколом.

Вы, Тест, несколько не улавливаете смысла. Наверное, вы просто не в курсе протестантского богословия.

[aka Zhandos]

Слышали когда-нибудь поговорку: "хорошо смеется тот кто смеется последним"? Так вот теперь не ваша очередь смеяться!

Баптисты исповедуют самый древний из символов веры - Апостольский, а православные - Никео-Цареградский, который был создан несколько позже. Хотя они практически идентичны, но Апостольский все равно был раньше. Поэтому.......... ПЛАЧЬ СЕСТРА (или БРАТ)!

И что это меняет? Мне правда смешно еще больше

Для протестантов же главным условием целостности Церкви является преемственность веры и только ее.

Ага... они так хотят - ну что тут поделаешь?

Поэтому раскол для протестантов вовсе не плачевен, но гармонично вписывается в богословие. Его(раскол) даже нельзя назвать расколом.

НА СКРИЖАЛИ!

[c_makarov]

Ага... а когда я говорю "русский", я подразумеваю каждого, кто в руках держит учебник русского языка.

Принадлежность к русским определяется через плотское рождение, а принадлежность к Церкви определяется через духовное рождение. Кто рожден от Бога, входит в состав Церкви, а кто не рожден - не входит.
Таким образом, переход из одной конфессии в другую ничего не дает, кроме тех случаев, когда человек перешел туда, где он уверовал наконец таки по настоящему. Я уверовал именно в харизматической церкви, а в православной я не видел Бога, т.к. как-то не получалось Его найти. А кто-то возможно наоборот.

Общины бывают в разных местностях разные, это зависит и от пастырей и от людей, которые эту общину составляют. Совершенно очевидно, что человеку лучше быть там, где он будет духовно возрастать. Для меня есть возможность возрастать в евангельской церкви, но нет такой возможности в православной. А у кого-то наоборот.

Плохо, когда кто-то пытается всех сделать под свой образ, вот что плохо. Некоторые православные осуждают харизматов за то, что у них бывает иногда (некоторые считают это ересью) доктрина "крещения в моисея", а сами пытаются то же сделать, но в большем масштабе. Надо не пытаться братьев под свой образ переделать, а стараться послужить братьям. А если не можешь послужить, то хотя бы сиди тихо и не смущай народ Божий.

[c_makarov]

Для протестантов же главным условием целостности Церкви является преемственность веры и только ее.

Вот именно. И это правильно.

А вот некоторые товарищи выступают за единого епископального аппарата, но на деле имеют столько этих аппаратов, что аж удивительно. И почти каждый из них "единственно истинный".

А веропреемственность у них не очень. И чем дальше, тем дальше.

[aka Zhandos]

[QUOTE=c_makarov]

Принадлежность к русским определяется через плотское рождение, а принадлежность к Церкви определяется через духовное рождение.

Рождение практически не рулит. Рулит жизнь в среде. Какая разница, русский ребенок или нет, если он Маугли?