Из протестантизма в православие

[Николай]

Уважаемый slava_nk,
уж не знаю, что там говорят ваши знакомые баптисты, но Сергей Журавлев - не ординарная личность и, тем более, не серость, как вы то хотите представить...
Читал и смотрел его свидетельства, просто умница.

Кураев хоть толковую книгу о протестантах написал ,что то я не встречал такой же книги скажем у баптистов ,с обоснованной критикой

Эх, тяжела доля перебежчиков - оправдывая себя, так хочется всё мазать черным цветом... Не надо этого делать - это не назидает и не приносит благословения.

Не встречали? Давайте работать вместе - может что и получится?
А для начала две ссылки - недалеко, рядом, из библиотеки форума:
Е.Н. Пушков «Не смущайся!»

Д. М. Ферберн "Иными глазами..." Взгляд евангельского христианина на Восточное Православие

[aka Zhandos]

Эх, тяжела доля перебежчиков - оправдывая себя, так хочется всё мазать черным цветом... Не надо этого делать - это не назидает и не приносит благословения.

Зато ваш бывший батюшка наверняка просто светоч...

[slava_nk]

Уважаемый НИКОЛАЙ , начал читать вашу книгу ,очень интересно ,обязательно дочитаю .Одно могу вам сказать ,для меня история Церкви - это история святых .То то вы не понимаете , что дьявол атакует Церковь не только снаружи ,но и изнутри ,одевая на себя маску православия .А у протестантов чуть что пошло не так ,вы борьбу бросаете и раз - новая чистенькая деноминация готова .Через время процесс повторяется .Сколько в рамках того же баптизма течений и подгрупп ,каждая из которых заявляет о своей чистоте .А я увидел другое православие (как и многие бывшие протестанты ) -этого вы как раз и не хотите признать .А если нет на земле Церкви без греха ,реальной исторической церкви ,значит между христианами никогда не будет единства ,значит тогда слова Христа (да буду едино ) ложь?

[Участковый]

В основном это политкорректность. Это раз.

Это называется "официальная позиция". Официальная позиция иереев древних конфессий против мнения отдельно взятого aka Zhandos, стоящего вне Церкви, для меня лично выглядит более авторитетно. Именно об этом, а не о каком-то Вашем "недостоинстве" я говорил в предыдущем своем сообщении.

Они признают христианами их только в том, в чем их учение совпадает с учением древних церквей. Это два.

То есть "от сюда до сюда" можно быть христианином, а дальше уже "рыбу заворачивали"? Мне уже смешно, т.к. человек христианином (так же, как иудеем или мусульманином) либо является, либо нет. Впрочем, Ваше право вырабатывать свои собственные представления о христианстве, согласно которым христианином можно быть частично или в разных долях принадлежать к разным религиям. Так же как и право других считать эти представления безосновательными, т.к. согласно в этом случае христианином на 100% является не представитель древней церкви, который неизбежно в чем-то заблуждается, а только Сам Господь. Впрочем, Он, будучи на земле, кажется, был иудеем. Вот незадача, тогда вообще 100% христиан никогда не было.

О да, какой же все таки простор для спекуляций Постпротестантизм в действии - это просто фантастика! Сначала Вы говорите "о чем и говорил Иешуа", а сейчас "вполне мог иметь ввиду". Забавно.

Объясняю еще раз, по пунктам. Я - человек терпеливый. Говоря о Своей Церкви, которую не одолеют врата ада, Иисус говорил о Церкви на всем протяжении времени ее существования. В том числе и о современном - деноминационном периоде. Его слова являлись пророчеством, и иначе поняты вообще быть не могут, т.к. на момент их произнесения, Церкви вообще не было.

Зато ваш бывший батюшка наверняка просто светоч...

Да, какие проблемы, Журавлев в Православии ничего не смыслил, потому и ушел, зато Кобзарь с экс-баптистом, прооперированным на сердце, - истинные гиганты богословской мысли уровня У. Грэма - потому и в православии. Все как обычно, и ничего нового под Солнцем.

[aka Zhandos]

Это называется "официальная позиция". Официальная позиция иереев древних конфессий против мнения отдельно взятого aka Zhandos, стоящего вне Церкви, для меня лично выглядит более авторитетно.

Да я давно уже заметил Вашу страсть довольствоваться тем, что лежит на поверхности. А заглянуть хотя бы на метр вгубь, проанализировать, почему было ТАК, а стало ЭДАК - ну как то не интересно это Вам. Имидж все.

То есть "от сюда до сюда" можно быть христианином, а дальше уже "рыбу заворачивали"?

Да, это именно так.

Мне уже смешно, т.к. человек христианином (так же, как иудеем или мусульманином) либо является, либо нет.

Это раньше так было, когда за инаковерие на кострах сжигали. Сейчас же у нас другие времена, приходится искать точки соприкосновения. Раньше даже вопрос такой: "А являются ли баптисты христианами" не возник Но нонче время другое. И уж если размышлять на тему, является ли кто то христианином или нет, приходится проводить сравнительный анализ, сравнивать, НАСКОЛЬКО то или иное учение совпадает с учением древних церквей. Почитайте вашего многоуважаемого Макдауэлла того же, его книгу "Обманщики", главы о АСД и еще чем то подобном, Христианской науке что ли. Он именно так мыслит: "вот тут и тут христиане, а вот тут заворачивали". И все норм.
В любом случае, сравнивают именно вас и именно по ним

Впрочем, Ваше право вырабатывать свои собственные представления о христианстве, согласно которым христианином можно быть частично или в разных долях принадлежать к разным религиям.

Механика рулит? Знаменитая немецкая рациональность, которая как кровь течет по протестантским жилам, да?

Так же как и право других считать эти представления безосновательными, т.к. согласно в этом случае христианином на 100% является не представитель древней церкви, который неизбежно в чем-то заблуждается, а только Сам Господь.

Давайте так. Возможно, я сам по недоумию своему спровоцировал обсуждение в подобном ключе, говоря о христианине, а не о христианстве. Так вот, имею я ввиду именно христианство.

Впрочем, Он, будучи на земле, кажется, был иудеем. Вот незадача, тогда вообще 100% христиан никогда не было.

Да, конечно... Вот Вам и пример эволюции христианства.

Объясняю еще раз, по пунктам. Я - человек терпеливый. Говоря о Своей Церкви, которую не одолеют врата ада, Иисус говорил о Церкви на всем протяжении времени ее существования. В том числе и о современном - деноминационном периоде.

Я же говорю, какой простор для спекуляций Хотим так, хотим эдак. Как бы не изменилось реальность, нас это мало колышет.
Только мне вот интересно, можно ли строить дом на зыбучем песке?

Его слова являлись пророчеством, и иначе поняты вообще быть не могут, т.к. на момент их произнесения, Церкви вообще не было.

Вообще то библеистикой эти места давно уже воспринимаются как позднейшая вставка Ну да это немного не в тему. А с чего Вы взяли, что не существовало?

Да, какие проблемы, Журавлев в Православии ничего не смыслил, потому и ушел, зато Кобзарь с экс-баптистом, прооперированным на сердце, - истинные гиганты богословской мысли уровня У. Грэма - потому и в православии. Все как обычно, и ничего нового под Солнцем.

Не передергивайте. Равную меру презрения во мне вызывают как Дворкин, так и эти антиапологеты(с). Но антиапологеты даже большую: они вышли отсюда и сделали себе карьеру на этом выходе, наплевав в руку, которая их кормила. Да еще, по словам людей, он продолжает носить священническое одеяние и нательный крест. Это просто мерзость. Противно, фу... Такого нужно за жабры и на публичный диспут с тем же Кураевым, Чаплиным или Гундяевым - и понаслаждаться избиением младенцев. Думаю, даже ставки на этот бой принимать не будут

[Ольгерт]

Цитата от aka Zhandos:

Сейчас же у нас другие времена, приходится искать точки соприкосновения.

А Вас то кто заставил Жень?
Неужели г. Дворкин ?

Раньше даже вопрос такой: "А являются ли баптисты христианами" не возник

Ну так Вы по-моему уже все порешали! или нет?

НАСКОЛЬКО то или иное учение совпадает с учением древних церквей.

Т.е. попытаться совместить Писание и "неоталмуд"? Неблагодарное занятие ведь !

"вот тут и тут христиане, а вот тут заворачивали". И все норм. В любом случае, сравнивают именно вас и именно по ним

А кто говорит, что сие хорошо'c?

Да еще, по словам людей, он продолжает носить священническое одеяние и нательный крест.

А почему бы и нет? Разве А. Мень не продолжал носить крест и рясу? Эдак нужно запретить было Соловьеву вкупе с Бердяевым носить крест, они дескать не особенно то и православные!

Думаю, даже ставки на этот бой принимать не будут

Ну хорошо что не на дуэль! Хотя в душе Вы не против , это видно.

[Николай]

вы не понимаете , что дьявол атакует Церковь не только снаружи ,но и изнутри

А я и не знал, спасибо, что подсказали...

начал читать

Продолжим дело?
(У меня есть хорошие контакты с православными в инете - не с форума)

[Участковый]

Да я давно уже заметил Вашу страсть довольствоваться тем, что лежит на поверхности. А заглянуть хотя бы на метр вгубь, проанализировать, почему было ТАК, а стало ЭДАК - ну как то не интересно это Вам. Имидж все.

Есть люди с которыми надо дискутировать только так. Очевидными и бьющими в глаза фактами. Чтобы у оппонента не было возможности уйти на метр вглубь.

Да, это именно так. Это раньше так было, когда за инаковерие на кострах сжигали. Сейчас же у нас другие времена, приходится искать точки соприкосновения. Раньше даже вопрос такой: "А являются ли баптисты христианами" не возник

Ваша концепция "частичного христианства" мне понятна. Моя точка зрения состоит в том, что человек христианином либо является (каким угодно, заблуждающимся, заблудившимся, более или менее придерживающимся истины), либо не является. На определенном этапе заблуждения возникает эта граница, за которой уже не христианство, а "религии мира и культы". Точно эту границу знает, естественно, Сам Господь. Впрочем, Вы можете считать, что ее знают древние церкви. Хотя Вы сами, кажется, знаете ее даже лучше древних церквей.

Механика рулит? Знаменитая немецкая рациональность, которая как кровь течет по протестантским жилам, да?

Да, причем тут немцы? Скажите ортодоксальному иудею или мусульманину о "частичном иудаизме" или "частичном исламе", получите ту же реакцию.

Только мне вот интересно, можно ли строить дом на зыбучем песке? Вообще то библеистикой эти места давно уже воспринимаются как позднейшая вставка

Ну, положим, не библеистикой воспринимаются, а "согласно мнению ряда авторитетных (или не очень авторитетных) библеистов..." Таким образом, зыбучий песок существует лишь в сознании отдельных личностей, в реальности был и остается камень.

Ну да это немного не в тему. А с чего Вы взяли, что не существовало?

Ну, это же азбука. День рождения Церкви - Пятидесятница. Не верите - спросите у древних церквей.

Не передергивайте. Равную меру презрения во мне вызывают как Дворкин, так и эти антиапологеты(с). Но антиапологеты даже большую: они вышли отсюда и сделали себе карьеру на этом выходе, наплевав в руку, которая их кормила.

Но антиапологеты - "ушельцы" из протестантизма у Вас такой реакции не вызывают? Тогда учитесь быть терпимыми и к аналогичным выходцам из "ДЦ" ("древних церквей").

[aka Zhandos]

Есть люди с которыми надо дискутировать только так. Очевидными и бьющими в глаза фактами. Чтобы у оппонента не было возможности уйти на метр вглубь.

Да ради богов... Для Вас я оппонет и почти враг. А я - просто исследователь.

Ваша концепция "частичного христианства" мне понятна. Моя точка зрения состоит в том, что человек христианином либо является (каким угодно, заблуждающимся, заблудившимся, более или менее придерживающимся истины), либо не является.

Это тоже спорно, но мою поправку о христианстве, а не о христианине, Вы как то пропустили. А жаль.

На определенном этапе заблуждения возникает эта граница, за которой уже не христианство, а "религии мира и культы". Точно эту границу знает, естественно, Сам Господь.

Следовательно те, кто осуждают какие либо культы, отделяя их от христианства, являются самозванцами?

Впрочем, Вы можете считать, что ее знают древние церкви.

Это очевидно. Никто не может так судить о русском языке, как русский человек, имеющий соответствующую теоретическую подготовку.

Да, причем тут немцы? Скажите ортодоксальному иудею или мусульманину о "частичном иудаизме" или "частичном исламе", получите ту же реакцию.

Они не озабочены политкорректностью и поэтому подобные вопросы там так живо не стоят. И у них нет протестантов Не в кассу Ваше сравнение

Ну, положим, не библеистикой воспринимаются, а "согласно мнению ряда авторитетных (или не очень авторитетных) библеистов..."

А мы в это просто не верим, да?

Таким образом, зыбучий песок существует лишь в сознании отдельных личностей, в реальности был и остается камень.

Оу... Вы говорите о реальности? Вы ничего не перепутали? Для кого же реальна Ваша реальность?

Ну, это же азбука. День рождения Церкви - Пятидесятница. Не верите - спросите у древних церквей.

Иешуа в другом месте, и тоже в Матфея говорит о Церкви: " пойди к брату, обличи", - не забыли? Это высказывание тоже имело пророческий характер?
Мы снова обнаруживаем очередную закавыку, которую срочно нужно загладить очередной спекуляцией. Судьба такой.

Но антиапологеты - "ушельцы" из протестантизма у Вас такой реакции не вызывают?

Вызывают... Точно такую же реакцию... Противно мне все это... Противны недалекие люди, мнящие себя познавшими глубины...

Тогда учитесь быть терпимыми и к аналогичным выходцам из "ДЦ" ("древних церквей")

Не буду...

[Tuareg]

Они не озабочены политкорректностью и поэтому подобные вопросы там так живо не стоят. И у них нет протестантов Не в кассу Ваше сравнение

Свои протестанты есть у всех, товарищ Исследователь... В мусульманстве это шииты

[aka Zhandos]

А Вас то кто заставил Жень?

Я вообще не о себе...

Ну так Вы по-моему уже все порешали! или нет?

У меня есть определенное мнение по этому поводу.

Т.е. попытаться совместить Писание и "неоталмуд"? Неблагодарное занятие ведь !

Ольгерт, это вот пока Вы одинокий ковбой и сам себе хозяин, Вы можете довольствоваться только Писанием. Станьте пастырем минимальной группы людей - очень скоро у Вас появится свой талмудик И чем больше община - тем обширней талмуд.

А кто говорит, что сие хорошо'c?

Это не хорошо и не плохо. Это просто так есть. И иначе все равно не будет

А почему бы и нет? Разве А. Мень не продолжал носить крест и рясу? Эдак нужно запретить было Соловьеву вкупе с Бердяевым носить крест, они дескать не особенно то и православные!

"Особо-не особо" это не нам решать. А вот то, что этот "антиапологет" совсем не православный - сие очевидно всем.

Ну хорошо что не на дуэль! Хотя в душе Вы не против , это видно.

ну дык диспут и есть интеллектуальная дуэль И я не против

[aka Zhandos]

Свои протестанты есть у всех, товарищ Исследователь... В мусульманстве это шииты

Докажите Проведите аналогии А мы поржом

[Tuareg]

Докажите Проведите аналогии А мы поржом

Зачем вам аналогии? Ржание как я понял неминуемо... можете начинать

[aka Zhandos]

Как зачем? Вы же не хотите прослыть пустословом, надеюсь Вот Вы заглянули в эту тему, загрузили ее некоей информацией. Хотите продолжать участвовать - пожалуйста, только придеться поянить свою точку зрения. Вы можете? Сомневаюсь я что то

[aka Zhandos]

А ржу я уже сейчас... Потому что сравнивать шиитов и протестантов невозможно! :::реально ржот:::