Из протестантизма в православие

[Марина.]

Привет Марина !
Почему межконфессиональна? Потому что здравое зерно есть у всех, а полностью изложенной истины нет ни у кого. Абсолютно полного изложения.

Я уже поняла,что Вас не смущают разные веры.

[Ольгерт]

Я уже поняла,что Вас не смущают разные веры.

Отчасти потому что из "ничтожного" добывать привык драгоценное. Отчасти, потому что каждый из этих деноминаций носит образ Христа в доктрине.
Отчасти, потому что они братья мои, пусть и на другом уровне.
Отчасти, потому что учусь порой у них сам, и могу научить их, ибо для них и послан (как Христос, как Апостолы, как ангелы, и др. посланники).
Отчасти потому что мы все большой дом и т.д. и т.п.
Если человек закрывает на это глаза он многое теряет.
При этом я не отрицаю наличие ошибок, жестоких промахов. Как говорит Апостол - "со слезами говорю - как враги креста Христова".

[Kass]

Kass
Я так не считаю. Гуманизм - это человек, как мера всех вещей. Человек (конкретный, неповторимый) в центре мира.
Нацизм и коммунизм вместо человека ориентируются на массовые категории (нация, пролетариат, человечество "вообще").

На мой взгляд сущность гуманизма - человек (в любом количестве - от одного до бесконечности) превыше всего, и Бога в том числе. В таком случае и наци и комми - гуманисты.

[test]

На мой взгляд сущность гуманизма - человек (в любом количестве - от одного до бесконечности) превыше всего, и Бога в том числе. В таком случае и наци и комми - гуманисты.

Почему гуманисты? Ведь у них идея была выше человека...
------------------------------------
Пора уже прекращать придумывать новые значения старым словам. А то только путаница возникает.
попробуйте в гугле набрать: определение гуманизм
такие забавные ссылки получаешь

[Андрей>]

Согласитесь что не только собственным разумом мы понимаем и Писания и труды святых отцов. Без Бога нет веры, нет и правильного понимания.
...
Такой же вопрос я могу задать и про протестантских учителей, которые берутся толковать Писание. Их толкование богодухновенно или от человека?

А ведь знаете Drunker Вы во многом правы, Православие сохранило прежде всего преемственность духа, Все Писание богодухновенно, и далее

И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Не мы сами, но святые растолковали нам богодухновенное Писание, Святые Отцы аскеты, блаженные, преподобные, Светильники Божьи - наши братья и сестры.

Бывал я на собраниях ЕХБ, жутко..., сидят люди умом изучают Писания, выискивая аргументацию в действия и словах Христа... До чего дошли... да и незачем далеко ходить,

Ольгерт писал:
Нет такой мотивации согласно ПИсанию.
Есть мотивация - послужить Богу и стать Мужем, а не остаться дитем. Есть мотивация - заработать награду...

Смешные люди пытаются логически исследовать Писание и Бога, не понимая при этом, что тот же человек - как образ Божий, обладает абсолютно свободной волей и не имеет ничего общего с компьютером, например? может просто так бросить мячик в стенку либо совершить любое другое действие, просто потому что ему так хочется. Человек далеко не совершен.
Они же пробуют измерить Совершенного Абсолютного Бога, свободную волю Бога, своими логическими if else по существу компьютерными рамками, не в духе и истине, но своим примитивным человеческим пониманием. В отдельных псевдохристианских организациях, подменяя действие благодати эмоционально стрессовой психотерапией, кодированием инстинктов и гипнозом.
Никогда не имея духа преемственности, многочисленные секты, псевдохристианские течения и сегодня рвут в клочья Божественный Хитон, пытаясь прикрыть свою наготу. Взять тех же баптистов, которые в свое время разделялись на "Баптистов 7-го дня", "Христианских баптистов", "Баптистов-тункеров", "Баптистов шести принципов", "Евангельских христиан", "Штундистов", "Евангелистов" и пр.

Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; (Рим 16:17)

Откуда все это? Да все оттуда... протест, разделение, учение уверовал спасен, что суть самообольщение /верующий да без любви - кимвал звучащий пустой звук/, ну и конечно вольные по своему греховному разумению трактовки Писания, в них причина.

[Андрей>]

Люди в православной церкви переполнени всяким язычеством, они полны суеверий и колдовства.

В Коринфской Церкви были и пьяницы и блудники... К Богу Вы пришли аль к людям, а как же Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
Что на других смотреть то с собой бы разобраться...

священик после исповедания стал плести какой-то ужастик и только когда увидел что я смеюсь с него...

Перед падением возносится сердце человека....
Страх Господень научает мудрости, и славе предшествует смирение., Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасет.

Вы наверное забыли что я перешла из православие в протестанство.

Бедная девочка Не к лжепророкам случаем? Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Захотелось побыстрее, полегче и в дамки, так? В новаторской карете ворваться в Царство Божие? А как же не придет Царствие Божие приметным образом, От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. Берегитесь лжепророков..., многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие

[Diuimovocka]

Бедная девочка Не к лжепророкам случаем? Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Обычное мышление православного, если не православный, то сектант и еретик. Не я бедная, а вы ... Никаких знамений мне не показывали, у людей есть любовь.
Православные редко когда живут в мире и согласии в семьях. И если вы скажете что это не так то вы лжёте. Вы никогда не встретите протестанскую семью в разводе, а вот православных разведённых немерено.
Ну и самое главное, кто бы кричал про ложные знамения ... не у православных ли иконы постоянно плачут, текут и т.д.? Как может дерево что-то производить? А потом говорите что вы не идолопоклонники.

Захотелось побыстрее, полегче и в дамки, так? В новаторской карете ворваться в Царство Божие?

О чём вы говорите? Вы выпили перед эти что-ли?

[Андрей>]

Никаких знамений мне не показывали, у людей есть любовь.

Сегодня под словом любовь многое понимают. И чувственную экзальтацию и глубокую прелесть... Помните? В Библии идет речь о христианской жертвенной любви. Нет более любви чем душу отдать за други своя.

Православные редко когда живут в мире и согласии в семьях. И если вы скажете что
это не так то вы лжёте. Вы никогда не встретите протестанскую семью в разводе, а вот православных разведённых немерено.

В православие многие вхожи... двери храма открыты для всех, туда не зазывают подобно цыганам на улице, в Православный храм люди приходят сами. Конечно же есть разные верующие, помните притчу про пшеницу и плевелы? Но зачем нам равняться то на плохое? Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его. (Лк 6:45)
"если и оказываются в Церкви плевелы, то это не должно составлять препятствия для нашей веры или любви; нам самим не должно отступать от Церкви из-за того, что усматриваем в Церкви плевелы, а только нужно стараться быть пшеницею, чтобы, когда начнут складывать хлеб в Господни житницы, могли получить плод по делу и труду нашему. Апостол говорит это в послании (2 Тим. 2:20). Постараемся же, возлюбленнейшие братья, и, сколько можем, позаботимся о том, чтобы нам быть сосудами золотыми или серебряными. Право сокрушать глиняные сосуды предоставлено одному Господу, Которому дан жезл железный (От. 2:27). Раб не может быть больше господина своего, и то, что Отец предоставил одному Сыну, никто не может присваивать себе, почитая для себя возможным носить лопату для очищения гумна или отделять человеческим судом все плевелы от пшеницы. Это было бы гордым упорством и святотатственным посягательством, на которое способно злобное неистовство... Нагло себя воздымающие, будучи ослеплены самою своею надменностью, теряют свет истины." Святой Киприан Карфагенский 200-258 г. от р.х.

Ну и самое главное, кто бы кричал про ложные знамения ... не у православных ли иконы постоянно плачут, текут и т.д.? Как может дерево что-то производить? А потом говорите что вы не идолопоклонники.

Знаете я не искатель чудес... Чудеса суть знамение для неверующих. Залога требует тот, кто не верит, а я как верующий не требую ни залога, ни чудес.
Икона? Люди, когда любят своих близких, с благоговением и трепетом относятся к их фотографиям. Мы любим Бога, икона как образ, окно в мир иной и молимся мы не дощечке, а Богу Живому.
А иконы, если Вы поинтересуетесь историей, нужны были как проповедь о Христе, для людей неграмотных, да и Библия ведь раньше не продавалась.

"Безтелесный и неимеющий формы Бог некогда не был изображаем никак. Теперь же, когда Бог явился во плоти и с человеки поживе, 57) я изображаю видимую сторону Бога. Не поклоняюсь веществу, но поклоняюсь Творцу вещества"
И всюду ставим чувственно выраженный образ Его, освящая [чрез это] первое [из наших чувств]; ибо первое из наших чувств зрение; подобно тому, как словами освящаем слух; ведь изображение есть напоминание: и чем является книга для тех, которые помнят чтение и письмо, тем же для неграмотных служит изображение; и что для слуха слово, это же для зрения изображение; при помощи же ума мы вступаем в единение с ним. По этой причине Бог повелел, чтобы кивот Завета был сделан из негниющих деревьев, чтобы он был изнутри и извне позлащен и были вложены скрижали и жезл, и стамна златая, имеющая манну, для напоминания о случившемся и предъизображения будущаго. И кто не скажет, что это [были] образы и громкие провозвестники? И находились эти предметы не с боков скинии, но пред лицом всего народа, на что взирая, воздавали поклонение и служение Богу, действовавшему при их посредстве. Ясно, что служили им, не как им, но, посредством их приводимые к припоминанию чудес Богу. Ибо образы были положены для напоминания,. Не как боги, но как приводившие к воспоминанию о божественной деятельности. (с) Св. Иоанн Дамаскин


СЕДЬМОЙ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР
Седьмой Вселенский Собор был созван в 787 году, в гор. Никее, при императрице Ирине (вдове императора Льва Хозара), и состоял из 367 отцов.
Собор был созван против иконоборческой ереси, возникшей за 60 лет до Собора, при греческом императоре Льве Исавре, который, желая обратить магометан в христианство, считал необходимым уничтожить почитание икон. Эта ересь продолжалась при сыне его Константине Копрониме и внуке Льве Хозаре.
Собор осудил и отверг иконоборческую ересь и определил - поставлять и полагать в св. храмах, вместе с изображением Честного и Животворящего Креста Господня, и святые иконы, почитать и воздавать им поклонение, возводя ум и сердце к Господу Богу, Божией Матери и Святым, на них изображенным.
После 7-го Вселенского Собора, гонение на святые иконы снова было воздвигнуто последующими тремя императорами: Львом Армянином, Михаилом Бальбою и Феофилом и около 25 лет волновало Церковь. Почитание св. икон было окончательно восстановлено и утверждено на Поместном Константинопольском Соборе в 842 году, при императрице Феодоре.

На этом Соборе, в благодарность Господу Богу, даровавшему Церкви победу над иконоборцами и всеми еретиками, установлен праздник Торжества Православия, который положено праздновать в первое воскресенье Великого Поста и который празднуется и доселе во всей Вселенской Православной Церкви.

[aka Zhandos]

О чём вы говорите? Вы выпили перед эти что-ли?

Хамка... Противно читать...

[Ольгерт]

Цитата от Андрей:

Ольгерт писал:Есть мотивация - послужить Богу и стать Мужем, а не остаться дитем. Есть мотивация - заработать награду... ------------------Смешные люди пытаются логически исследовать Писание

Неужто же логика противоречит Писанию?
Каким образом?
Вообще читая отцов церкви поражаешься насколько они бьют на логику. Там нет абсурдности и разгула фантазии, нет там и софистики. Там царство логики. УЖ я знаком и современными представителями богословия и с старыми. Поэтому этот аргумент странен, и нелеп.

и Бога, не понимая при этом, что тот же человек - как образ Божий, обладает абсолютно свободной волей и не имеет ничего общего с компьютером, например?

А это здесь при чем? Мы свободы воли не лишаем логически исследуя Писания. Это никак не связано.

Они же пробуют измерить Совершенного Абсолютного Бога, свободную волю Бога, своими логическими if else по существу компьютерными рамками, не в духе и истине, но своим примитивным человеческим пониманием.

Это куда лучше чем поднятся выше Апостольского учения куда-то в такие облака, где пахнет теософией и универсализмом, экумены и уравниловки.
И уже там ,, где логики нет, там есть практика психотренинга и доведения до состояния экстаза, чтобы в видениях открыть Бога "лучше " и "духовнее". Что из этого выходит видно на примере Блаватской и Мормонов. Начинается просто подтасовка фактов.

Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; (Рим 16:17)

Тогда это не обо мне. я свидетельствую, что в каждой из деноминаций есть здравое зерно.

Да все оттуда... протест, разделение, учение уверовал спасен, что суть самообольщение

А в чем саообольщение? В вере? НЕ предъявляете ли Вы тем самым претензии Апостолам и Богу, который дает веру и дает спасение по ней?

верующий да без любви - кимвал звучащий пустой звук/, ну и конечно вольные по своему греховному разумению трактовки Писания, в них причина.

ДА есть много вольных. Есть они и у православных - куда от них деваться? Они есть , но это не повод кидать в грязь или в костер вобще все наследие христианства . Слава Богу цивилизованные давно поняли, что это путь ограниченных и фанатиков, которые далеки не то, что от христианства, а и вообще от людей.

[Андрей>]

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2Тим. 4:3,4)

Неужто же логика противоречит Писанию?
Каким образом?

Да, противоречит, Бог есть Любовь. Любовь не возможно логически объяснить, потому Павел и предупреждает если любви не имею, то я - медь звенящая. Греки в свое время пытались логически осмыслить христианство.

Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.

-------

Я Вам Ольгерт привел на 20 странице цитаты Преподобного /прим. от слова подобный, богоподобный/ Отца Церкви VI века на что Вы ответили: Нет такой мотивации согласно Писанию. Ставя себя этой фразой выше аввы Дорофея, проявляя тем самым высокомерие, надменность, гордость, самолюбие...

По плодам их узнаете их

Вот ссылочка, которая поможет Вам, Ольгерт, сравнить его жизнь http://www.days.ru/Life/life1240.htm и свою.

Авва толкует Писание и Вы пытаетесь толковать, я же имею больше доверие к словам аввы, он говорит в одном Духе с апостолами, нежели к Вашим, извините... и спорить не желаю.

PS А мотивации такой делать добро ради самого добра действительно нет, потому как любящие люди делают добро по любви, добро ради самого добра. Ведь логикой и умом этого не понять, выискивая мотивации в Писании.

...но это не повод кидать в грязь или в костер вобще все наследие христианства. Слава Богу цивилизованные давно поняли, что это путь ограниченных и фанатиков, которые далеки не то, что от христианства, а и вообще от людей.

Кто каким судом судит, таким и сам осужден. Именно протестанты, придерживаясь небезызвестного лютеранского тезиса - SOLA SCRIPTUM, по сей день отвергая многовековое Предание Церкви - добрый залог сохраняемый Духом, не принимая его и выступают в роли выражаясь Вашими же словами "ограниченных фанатиков" Не так ли? /на вопрос можно не отвечать /

[Ольгерт]

Андрею! Привет Андрей, разрешите мне все-таки что -то написать ВАм в ответ.

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2Тим. 4:3,4)

Павел в данном случае сказал о своем учении, которое изложено в Скриптуре, но никак не тех отступлениях, которыми буквально таки пропитано сегодня православие.

Да, противоречит, Бог есть Любовь. Любовь не возможно логически объяснить,

Что значит "объяснить любовь"?

потому Павел и предупреждает если любви не имею, то я - медь звенящая.

Эта любовь имеет вполне логическое обоснование - Бог Творец есть любовь. Он создал все, дабы явить Свою милость и любовь.

Греки в свое время пытались логически осмыслить христианство.

И не плохо преуспели в этом. Я имею ввиду логические споры греков с теми же латинцами и православную школу богословия.

Нет такой мотивации согласно Писанию. Ставя себя этой фразой выше аввы Дорофея, проявляя тем самым высокомерие, надменность, гордость, самолюбие...

ТАк ведь и вправду нет. Согласно Писанию нет, согласно Дорофею есть. В чем проблема? Если я не прав укажите в чем.

Вот ссылочка, которая поможет Вам, Ольгерт, сравнить его жизнь http://www.days.ru/Life/life1240.htm и свою.

Вы хотите чтобы Дорофей мерился силами с мной? Пусть померяется. Только лучше после того, как мы с ним встретимся на небе. Бог покажет.

Авва толкует Писание и Вы пытаетесь толковать,

Я пока ничего толковал. Вам не приятно, что в Писании нет "мотива" Дорофея? Я тут не при чем.

я же имею больше доверие к словам аввы, он говорит в одном Духе с апостолами, нежели к Вашим, извините... и спорить не желаю.

Я и не собирался спорить по столь очевидному вопросу.

нет, потому как любящие люди делают добро по любви, добро ради самого добра.

В Писании "все делается для Господа", даже наша награда и служеине с этим связаны . У различных философских школ ради добра, ради нравственности, ради правила, ради морали. В этом христианство отличается от них.

Кто каким судом судит, таким и сам осужден. Именно протестанты, придерживаясь небезызвестного лютеранского тезиса - SOLA SCRIPTUM, по сей день отвергая многовековое Предание Церкви х

ТАм , где оно расходится с Писанием - отвергаем.

- добрый залог сохраняемый Духом, не принимая его и выступают в роли выражаясь Вашими же словами "ограниченных фанатиков" Не так ли?

Мы не отвергаем все предание. Есть в нем и здравые крупицы истины.

[aka Zhandos]

Участковому:
О несовешенстве разума человека. Почувствуйте разницу.

Жонглируете словами? Право, как то не умело. Нет, я не чувствую разницы. Поясняйте.

Ясно, помыслили, получили удовольствие. Приход к конкретному выводу только испортил бы наслаждение от процесса.

Думайте что хотите. Вы сейчас ставите мне в укор то, что я не желаю получить ответов. Мне в принципе все равно.
Но может задумаетесь о том, много ли у Вас оснований утверждать подобное?

Вы все еще не осознали, что все, что относится к Богу, к Его Царству, не может быть доказано строго логически без принятия на веру исходных положений?

Тогда зачем Вы вообще завели разговор о доказательствах?

На вере в Бога вере Писанию и на личном духовном опыте. Не станете же Вы утверждать, что свидетельства евангелистов о Воскресении являются надежным историческим источником, если подходить к вопросу с точки зрения науки?

Мне то что... Спорьте с христианскими апологетами...

Так во что же я должен верить, принимая Предание? Если даже границы этого самого Предания толком никому не известны.

Ну да, как и границы Бога, как и границы жизни, как и вообще многое и многое в нашей жизни. Вы верите только в определенное?

Дух Святой, которого имеет каждый возрожденный человек (а вовсе не организация). Больше никто. Причем никаких гарантий правильного понимания голоса Духа человеком тоже нет, т.к. ошибаться человеку свойственно.

Во как! В любой момент может оказатся, что я не я и лошадь не моя. Интересно, если Вы не "верите" Преданию на основании того, что границы оного не определены, как Вы можете верить подобному "методу" познания истины?
И жестко привязываться к мнению одной из них - значит только добавлять к собственным неизбежным ошибкам еще и ошибок данной организации

Интересно, а чего же Вы так привязаны к детищу одной из подобных организаций, которое в просторечьи именуется «Библией»?

[aka Zhandos]

А притом, что синодальный перевод в вышеупомянутом случае, мягко говоря несколько тенденциозен.

Ага... равно как и Кинг Джеймс: 26 But he answered and said, It is not meet to take the children's bread, and to cast it to dogs.
(Mt.15:26)
Как и перевод "Слово Жизни": 26 Иисус ответил: - Нехорошо будет забрать хлеб у детей и бросить псам.
(Матф.15:26)
Как и Современный Перевод: 26 В ответ Он сказал ей: "Неправильно это, отнимать у детей еду и бросать собакам".
(Матф.15:26)
Как и "Радостная весть": 26 - Нехорошо отнять хлеб у детей и бросить собакам, - сказал Он.

Все какие то тенденциозные... мягко говоря... кроме, естественно, Вас... мягко говоря...

[aka Zhandos]

[quote=Diuimovocka]

Мы верим в воскресение и знаем что Христос воскрес.

Это два взаимоисключающих утверждения. Если есть знание, верить больше не нужно. Прописная истина.
"Глубина Вашего невежества даже не забавна"(с)М. Веллер, "Гуру".

То что вы задаёте такой вопрос означает что у вас нет малейших знаний в этом вопросе.

Да, конечно. вы прочитали одно мое сообщение в интернете и уже знаете всю мою жизнь лучше меня самого. Снимаю шляпу.

Здесь досконально раследуется факт воскресения Христа и научно доказано что это воскресение было. В суде это дело бы выйграло. Американцы очень дотошные.

Вы всем краснобаям верите или только избранным? Вы пробовали проверять то, о чем пишет Макдауэлл? Или Вы ему верите?

Спецально для таких как вы была написана книга МакДауэлл "Воскресение".

Другое дело, что такие как вы просто не хотят верить в явные вещи и предпочитают верить в обман.

Т.е. трудяга Джош делал бесполезную работу?