Из протестантизма в православие

[Лука]

А оффтопите Вы тоже как член Совета?

Пожалуйста процитируйте Правило форума, которое я нарушил.

[Kass]

Пожалуйста процитируйте Правило форума, которое я нарушил.

не! ребя! ребя, стоп!
тема по-тихоньку раздувается, а я так и не слышал выступлений, которые могли бы удовлетворить мой непраздный интерес.
неужели разумных доводов переходу из протестантизма в православие нет?

[крысолов]

Пожалуйста процитируйте Правило форума, которое я нарушил.

Пожалуйста, процитируйте меня, где я сказал что Вы нарушили правила.

не! ребя! ребя, стоп!

ок, я удаляюсь.

[Леонтий]

Братаю?! Ничего подобного я не делал.

Неправда, ибо это именно так!

Ведь это только домашним можно сказать: «тише вы, гаряаачие эстоонские паарни...» и развести их по углам.

Я не говорю, что согласен с бредовыми раскладами propher1 о равенстве Христа с "иными богами", но во втором пункте своего последнего поста он высказал довольно разумную мысль. Вам не кажется?

А вот здесь можно немножко бы подробней!


Ибо, как я понимаю, вы также не согласны с моим сообщением № 20, поэтому и солидарны с ним!?


Ха-ха-ха потрясающий симбиоз!
------------------------
Леонтій, щиро ваш!

[Kass]

Неправда, ибо это именно так!

Ведь это только домашним можно сказать: «тише вы, гаряаачие эстоонские паарни...» и развести их по углам.

сказано "блаженны миротворцы"

если желаете, продолжить можно в привате.

[Лука]

сказано "блаженны миротворцы".

Мое позитивное мнение о вас не изменилось. Тем не менее позвольте заметить, что такое "миротворчество" лишь обостряет ситуацию. Когда люди мирно беседуют, но взгляды их не совпадают, достаточно не к месту призвать дискутирующих к спокойствию чтобы страсти разгорелись не на шутку. Слава Богу, в данном случае этого не произошло, но, поверьте, истинное миротворчество творится в приватном общении, но не публично.

[Олег.П.]

Не знаю, зачем оно тебе, но если так надо...

Меня интересуют причины вашего перехода в православие. 1.Какое собрание до этого вы посещали? Баптистское, пятидесятническое, адвентистское, харизматическое?

Баптистское (ВСЕХБ)

2.Что оттолкнуло от протестантизма?

Одним словом не скажешь. Был служителем (дьякон), миссионером несколько лет в одной далекой деревушке. Вот те люди, которым проповедовал, они, наверное, и послужили одной из основных причин. Говоришь им, смотришь им в глаза, и понимаешь, что им надо нечто большее, чем то, что мог дать протестантизм. Я не смогу это прокомментировать. Просто я видел этих людей, говорил то, что обычно говорят в общине, и что обычно общинников устраивает. И вдруг понимал, что для этих простых деревенских женщин моя проповедь нежизненна, неактуальна и непонятна, и что может быть иная проповедь о Христе. Это, конечно, очень субъективное ощущение проповедника, пытавшегося быть честным с теми, кому он говорил о Христе. Тогда стали попадаться нужные книги. Петерсон, на пример (не помню имени, мож, кто знат, о чем речь?) В частности, его труд о том, что христианство не должно противопоставляться культуре народа, в котором оно проповедуется, а должно стараться вжиться в эту культуру и освятить ее. Я последнее время тогда постоянно думал об этом. И мне постепенно становилось ясно, что христианство, выраженное баптистской общиной - это не совсем жизнь, а некая попытка изобразить жизнь, искренне поиграть в ту первоапостольскую общину, попытка создать свою субкультуру, мирок, убежище от мира. Тогда мне было очень тяжело.

В то время мне попали книги о.А.Меня, о.Д.Дудко, митр. Антония Сурожского, древний Патерик... Про митр. Антония хочется сказать особо. Его "Беседы о вере и Церкви", прочитав, я тогда закупил несколько десятков и подарил особенно близким мне братьям и сестрам - настолько меня эта книга удивила. И конечно, венец всему был найден в трудах святителя Иоанна Златоуста. Вот поразила меня эта личность христианина, пламенного проповедника IV века! Какая жизнь, мощь, широта и простота звучали в его проповеди - то, чего я так жадно искал и не находил в своем благовестии... Тогда и стал я серьезно думать о том, что Церковь, вырастившая таких людей, не может быть столь неправа, как об этом говорят у нас. Может, просто я не все понимаю так, как оно на самом деле есть? Ведь жил же этот Иоанн, веровал и проповедовал - в Православии, в его уме и сердце православное учение укладывалось, не вызывало конфликтов! А недалеким или неискренним я его назвать не мог.

Но это - некие основополагающие рассуждения. Не малую роль играли частности, точнее, более прикладные моменты христианства. Что происходит в моей душе, в душе близких мне людей? Разве протестантство имеет ответы на эти вопросы? Все известные мне ответы чаще всего сводились к ... четырем духовным законам Билла Брайта. И еще к различным психологическим практикам, щедро заимствованных у современных западных психологов. Нет, не случайно сегодня протестантизм так вцепился в эту западную психологию! Все эти малые группы, молитвы в кругу, взявшись за руки, молодежные собрания, где каждый по кругу выссказывает все негативное, что он думает о соседе, а потом вслух молится за него. Что уж говорить о закрытых занятиях для молодоженов, молодых мам, школах проповедниках, где рекомендуется проповеднику поплакать вместе с кающимся, взять его за руку во время его молитвы... Все - методы борьбы, но с чем? Говорили: с сатаной. И мир выглядел слишком полярным в свете такого богословия. Я потом уже это осознал. Что потерял своих друзей в университете, начиная с 3 курса, когда стал посещать протестантские собрания, потерял общение с ближними, чувствовал, делал, говорил не потому, что это была моя суть, а потому, что так было надо, так было правильно. И самое печальное, что в собрании подобное мироощущение являлось обычным и единственно возможным. Точнее, кто был иной, тот просто выпадал из общей благополучной картины и не оставался.

В свете этого, я очень оценил в Православии эту самую "ненаученность": люди были такими, какие они есть. Действовали и говорили не по написанному, а по своей сути. Если человек сварлив, то он и не особо это скрывал. По крайней мере, всегда видно, кто есть кто. (Я сейчас несколько утрирую, конечно.)

3.Что приобрели и приобретаете в православии?

То, о чем пишу здесь. Иное понимание мира, самого себя, того, что происходит внутри меня, внутри других людей. Иное понимание общения с Богом...

Не забуду никогда, как я, придя в Православие, стал пытаться заново выстроить мои отношения с ближними, не основанные на моей проповеди им чего-то. Я как бы пережил тогда заново рождение. Я старался всмотреться в своих ближних, вслушаться, о чем они говорят, что им дорого. Я пытался понять, почему им это дорого, чтобы тоже оценить это, не отвергнуть, не осудить, не отказаться в душе от ближних несмотря на что-то. Наверное, таким и был Христос! Так, моя мать любила танцевать, и я тогда танцевал вместе с ней, пытался проникнуться ее радостью от танцев. (Кощунство на уровне блуда для консервативного баптиста!) А потом часами гулял по парку с бабулей, слушая ее незатейливые рассказы про цены в магазинах, про мексиканские сериалы, про сыночка в другом городе, который не пишет уже давно, про кошку, про старость... Господи! Я где-то жил, кого-то в чем-то переубеждал, спасал, моя жизнь кипела "важными" событиями, я проповедовал, бывало, нескольким тысячам, участвовал в конференциях... А рядом текла обычная, повседневная, совсем не броская и ... такая нормальная, глубокая, важная для меня жизнь! И я бы мог об этом так ничего и не узнать.

4.Почему этого нельзя было получить в прежней вашей церкви?

Думаю, нельзя. Меня бы просто таким там не приняли. Или держали бы за идиота, неутвержденного, неверующего... Я сам таких десятками видел и сам так к ним относился. Это - глубокий вопрос. Почитай лучше об этом Петерсона...

[Леонтий]

сказано "блаженны миротворцы"

ДА И АМИНЬ!

Но с вашей трактовкой этих слов многие приходят к миру с сатаной!

Ведь не свое я писал вам в 20-м посте, вы, что же это хотите Библию Библией упразднить?

Дело, конечно, ваше, да и я человек не гордый, могу и утереться, ну а как на сие посмотрит Господь?
---------------
Я знаю, что библейски невежественные не утвержденные в истине люди, один к одному в унисон твердят, что Леонтий, мол, несет раздор!

Неправда!

Ибо я открываю Библию и как слуга Божий, и нравится то кому или не нравится, боясь Бога, говорю всякому верно! точно как в ней написано, (потому и пишу много стихов), а вот раздор творят те, кто говорит превратно тому!

Библия, друг мой, разделяет людей не только на моих друзей братьев и сестер да на моих врагов, коих должно любить и молится за них ибо так велел Сам Христос!

А как быть не с моим, а с Божьим врагом?

Брататься прикажете с ним, чтобы кто не кричал караул, мол, Леонтий творит раздор!

Да вы меня хоть на куски порвите, но не быть ввек тому!

"О, если бы Ты, Боже, поразил нечестивого! Удалитесь от меня, кровожадные! Они говорят против Тебя нечестиво; суетное замышляют враги Твои. Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне. Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои; и зри, не на опасном ли я пути" (Пс.138:19-24)
--------------------------
Библия конкретно разделяет людей еще и на отступников, лжеучителей, еретиков, псов на лютых волков и т.д. и конкретно, вопреки вашим экуменическим манерам, учит как с ними должно вести себя искупленным Иисусом Христом! (Матф.10:34)

Поэтому, вы поступайте, как знаете, я же от того не влево не вправо ни вперед, ни назад!

Полагаясь на милость моего Отца небесного, как стоял, так и буду стоять до своего конца!
--------------------------

если желаете, продолжить можно в привате.

Нет, друг мой, не желаю, ибо в этой связи почти, что все сказано в сообщении №20, а я тем не хочу, да и не имею права выходить на торг!
-------------------------
"Нечестивые поставили для меня сеть, но я не уклонился от повелений Твоих. Откровения Твои я принял, как наследие на веки, ибо они веселие сердца моего". (Пс.118:110,111)

[Leta]

Что привлекло? Если коротко, то, пожалуй, две вещи: глубина и смирение

[Kass]

Нет, друг мой, не желаю, ибо в этой связи почти, что все сказано в сообщении №20, а я тем не хочу, да и не имею права выходить на торг!

всего доброго, дорогой брат!

[Kass]

Спасибо, Олег. Я задал ниже несколько вопросов. Пожалуйста, не усмотри в них желания наехать. ОК?

И вдруг понимал, что для этих простых деревенских женщин моя проповедь нежизненна, неактуальна и непонятна, и что может быть иная проповедь о Христе.

А что проповедовал? Христа распятого за наши грехи? И это было не понятно и не приемлимо?
Постарайся сформулировать, в какой проповеди они нуждались?

И мне постепенно становилось ясно, что христианство, выраженное баптистской общиной - это не совсем жизнь, а некая попытка изобразить жизнь, искренне поиграть в ту первоапостольскую общину, попытка создать свою субкультуру, мирок, убежище от мира. Тогда мне было очень тяжело.

Честно говоря, мне кажется вполне разумным для верующих создавать свой круг общения (тебе угодно было назвать это "субкультура, мирок, убежище от мира"). Разумность этого в том, что многие мирские вещи в свете вечности, которая нам обещана Богом, теряют смысл, и возникает необходимость искать общения с людьми, имеющими сходные интересы. Именно так со мной случилось: после того как уверовал, я вышел из того круга общения, в котором долгие годы пребывал. Просто стала неинтересной суета вокруг пустых и никчемных вещей, занимающих умы моих бывших товарищей.
Кстати, моя первая церковь очень смахивала на твою - имитация жизни и общения. Потому и оставил ее, когда встретил людей по-настоящему честных и открытых, с которыми до сих пор и пребываю.

Как у тебя сейчас с общением? Как было в баптистской общине?

Знаешь, о православии в последнее время у меня сформировалось мнение, что оно больше подходит людям, неумеющим открываться перед ближними, неумеющими открыто общаться. Может я не прав, но некоторые мои наблюдения об этом свидетельствуют.

Я потом уже это осознал. Что потерял своих друзей в университете, начиная с 3 курса, когда стал посещать протестантские собрания, потерял общение с ближними, чувствовал, делал, говорил не потому, что это была моя суть, а потому, что так было надо, так было правильно.

Так что, получается ты притворялся? И что, допритворялся до дъякона?
Слушай, похоже на то...

И самое печальное, что в собрании подобное мироощущение являлось обычным и единственно возможным. Точнее, кто был иной, тот просто выпадал из общей благополучной картины и не оставался.

Ну да, естественно, если постоянно заставлять себя делать то, к чему душа не лежит, то рано или поздно либо крышу снесет, либо оставишь все и вернешься к тому, что "твое".

В свете этого, я очень оценил в Православии эту самую "ненаученность": люди были такими, какие они есть. Действовали и говорили не по написанному, а по своей сути. Если человек сварлив, то он и не особо это скрывал. По крайней мере, всегда видно, кто есть кто.

Не понятно, если эти люди были далеки от того, что ты им проповедовал и не могли это принять, то кем они были?

То, о чем пишу здесь. Иное понимание мира, самого себя, того, что происходит внутри меня, внутри других людей. Иное понимание общения с Богом...

Что за "иное понимание"?

Так, моя мать любила танцевать, и я тогда танцевал вместе с ней, пытался проникнуться ее радостью от танцев. (Кощунство на уровне блуда для консервативного баптиста!) А потом часами гулял по парку с бабулей, слушая ее незатейливые рассказы про цены в магазинах, про мексиканские сериалы, про сыночка в другом городе, который не пишет уже давно, про кошку, про старость...

Да, это жизнь. Но ты веришь, что без Иисуса люди идут в ад? Маме и бабушке ты, после твоего обращения, пытался донести спасительное евангелие?

Как сейчас ты себя реализовываешь как христианина?

[paveletsky]

Солидарен с Leta по поводу глубины и смирения в православии. Что правда, то правда. Сразу оговорюсь, что люди везде грешные, в т.ч. и в православии, но в самом православном учении основной акцент делается именно на внутреннее смирение. Возможно именно поэтому там и присутствует глубина, т.к. гордость обычно поверхностна.

[Leta]

KassManavt, складывается ощущение, что ты, опрос свой проводишь не из желания посмотреть объективно, не из желания понять ближнего, а для того лишь, чтоб поизучать, а затем поупражняться в красноречии, блистая (не за кафедрой ли?) доводами в пользу «непогрешимости» своей церкви.
Пожалуйста, не усмотри желания наехать, ок? Просто взгляд со стороны, наверняка я ошибаюсь.

Олег, полностью поддерживаю, так как хорошо тебя понимаю. Бывает трудно донести некоторые вещи до некоторых людей, я иногда и не пытаюсь.

Для KassManavt И зачастую трудно бывает немножко сойти со своей позиции, посмотреть глазами брата. сестры. Ведь тебе так хорошо, тебя все устраивает. И, может, это то место, где ты и должен находиться? пока... Но это ты, это твоя жизнь, твое мировосприятие... пожалуйста, подумай над этим.

[Kass]

KassManavt, складывается ощущение, что ты, опрос свой проводишь не из желания посмотреть объективно, не из желания понять ближнего, а для того лишь, чтоб поизучать, а затем поупражняться в красноречии, блистая (не за кафедрой ли?) доводами в пользу «непогрешимости» своей церкви.
Пожалуйста, не усмотри желания наехать, ок? Просто взгляд со стороны, наверняка я ошибаюсь.

.......

Да, друг, ты прав - ты ошибаешься.
Я не собираюсь использовать здесь высказанное для поношения православия и православных. Мне это надо для, скажем так, внутреннего пользования.

paveletsky, спасибо что заглянул. В твоей теме "СОС.." я ожидал что ты расскажешь о причинах твоего перехода, а там только какие-то эмоции. Недождавшись, открыл эту тему. Может ответишь на вопросы, которые я задал вначале этой темы?

[Amicabile]

Да, это жизнь. Но ты веришь, что без Иисуса люди идут в ад? Маме и бабушке ты, после твоего обращения, пытался донести спасительное евангелие?

Я просто не могу не отреагировать ещё раз. И не потому, что хочу наехать. Просто это ужасно - если тебе не удалось обратить твоих ближних, выходит, ты спасёшься, а твоя мама, отец, братья, дети, бабушки и дедушки, друзья - попадут в ВЕЧНЫЙ АД? И это благая весть? Что же в ней благого? Миллиарды человек отправятся в Ад навечно, и лишь несколько тысяч спасутся... Ну не могу я назвать эту идею благовествованием! Не могу! Никак! Ни при каких обстоятельствах! Я даже не хочу ничего понимать, никаких цитат из Библии или из других книг, мне эта идея кажется безумной, жестокой, отвратительной, человеконенависнеческой...

Большинства католических священников нас будут учить почитать родителей вне зависимости от их мировоззрения. Я не говорю сейчас об учении Церкви, я говорю о пасторской традиции. В Италии я слышал проповедь - священник говорил. что для нас отец должен быть иисусом, а мать - Девой Марией. В православии, мне кажется, то же самое. ен может быть и речи о другом отношении.

Всё же, мне придётся сказать это - для меня любая организация, которая проповедует, что только представители её (или данной единственной религии в более широком смысле) спасутся, а остальные отправятся в Ад - секта. Не потому, что она лжёт или обирает своих последователей. А потому, что она создаёт сектантское мировоззрение. Мы спасены - остальные в Ад. Это учение сектантов. Уж извините, если кого обидел - я не могу сделать иного вывода.