Почитание икон.

[KristonyA]

Ох, Кристония, не заноситесь так высоко. Без Христа никто ничего не может. Издёвка ничего хорошего не принесёт ни вам, ни им, ни нам... А хороший совет улучшит любое мероприятие . Мудрость людская отличается от мудрости Божьей.

Ведь понятно, что нечестивцу не поможет и тысяча советников и что их замыслы будут разрушены Богом, о чем и говорит книга Иова, так стоит ли брать на себя груз высокомерия?

17. Он приводит советников в необдуманность и судей делает глупыми. 18. Он лишает перевязей царей и поясом обвязывает чресла их; 19. князей лишает достоинства и низвергает храбрых

Мара, за уже более 25 лет в этом деле, я вывел из сект не мало людей, а еще больше оградил начинающих от попадания в духовную прелесть. И вот что я вам скажу. Ирония и даже жесткий стеб - лучшее средство от излечения уже прельщенных и делающих на пути к духовной прелести первый шаг. Человек в которого уже посеяли семя сектантской прелести не слышит доброго слова и наставлений. Он сам приходит раздавать наставления и раздувает щеки от осознания своих великих знаний и высокой духовности. Но когда его поставишь на место и высмеешь все его потуги мнить себя знающим и духовным, может очнуться и прийти в чувства. Не со всеми так получается, но только с теми, у кого все же есть мозг. Умный но заблудший по неведению способен осознать ошибку и исправиться. Тупому ничто не поможет.

- - - Добавлено - - -

В Украине столько же лжи, сколько и в России.

Это вам кто сказал, что "столько же"? Да, в Украине есть говноСМИ, и не мало. Но с тем, что творится в России это сравнивать просто не прилично.

[msv1012]

Могу рассказать при когда и при каких условиях, и какие признаки возрожденного человека. И какие признаки невозрожденного человека. Сам процесс возрождения описать невозможно, это надо испытать и для окружающих это происходит невидимо.

Ну, хорошо. О невидимом не будем, пока. Поведайте, какие необходимы условия и признаки, чтобы родиться свыше. И есть ли гарантия, что все Ваши рекомендации, непременно приведут к рождению свыше?

[KristonyA]

Ну, хорошо. О невидимом не будем, пока. Поведайте, какие необходимы условия и признаки, чтобы родиться свыше. И есть ли гарантия, что все Ваши рекомендации, непременно приведут к рождению свыше?

Единственный у них признак "рождения свыше" - это быть в секте самопального пастора Васи. Вася же и даст гарантию.

[zeroman]

mara


Вам-то какое дело?

Фантомные боли.

[Клантао]

Библия у нас та же, другой нет. Кстати, в "вашу" Библию входят священные предания? Если нет, стоят ли они наравне с Библией?

Вы, простите, дурак?

Стихи, приведенные вами, подтверждают спасение по вере. Здесь опять видно вас как невозрожденного человека, иначе Дух Святой открыл бы вам значение этих стихов.

Значение этих слов (никаких "стихов" в Библии нет, их православные придумали, чтобы удобней было ссылаться) вполне очевидно для каждого умеющего читать.
И здесь чётко говорится, что без Христа спасение невозможно и до Его прихода никто не спасался.

Ну и по поводу "люди спасались до Христа и без Христа". Именно так и есть.

Ну то есть вы читать не умеете.

Богом было дано обетование Спасителя

И шо?
Если вам пообещали подарить машину, вы уже можете на ней ездить?
Обетование на то и обетование, что оно ещё не исполнено.

затем другим святым (сейчас всех не помню, могу посмотреть, если это вместите)

То есть вы не помните, а я, который помню, не вмещаю? ))))
Вам не кажется, что ваша сектантская самоправедность и вера в магическую "возрождённость" (которая к тому же без Христа) доводит вас до безумия?

Верой в это обетование люди до Христа обретали спасение.

По "преданиям" вашей "церкви" - всё, что угодно.
А в Библии не только такого не написано, но написано прямо противоположное, как я вам привёл.

Необходимо помнить, что Христос есть Бог, и существует вне времени. Потому Кровь Христа омыла грехи всех людей, от Адама и до тех, кто был, есть и еще родится.

Из первого предложения никак не следует второе, неужели не понимаете???
Никакой "крови Христа" до Его Воплощения НЕ БЫЛО.
И спасения в ней тоже не было.
Она-то, конечно, омыла, но тогда, когда пролилась, а не раньше.

Надеюсь с этим спорить не будете?

С чем?
С ересью, будто Кровь Христова омыла кого-то ДО того, как пролилась и даже до того, как Бог-Слово усвоил Себе Кровь от Девы Марии?
Спорить с такой чушью не буду, а "анафема" согласно Гал.1 скажу.

[zeroman]

Вы, простите, альтернативно одарённый?

Ну что уж теперь?))))

[mpavelm86]

Ну, хорошо. О невидимом не будем, пока. Поведайте, какие необходимы условия и признаки, чтобы родиться свыше. И есть ли гарантия, что все Ваши рекомендации, непременно приведут к рождению свыше?

Гарантию, конечно, дать не могу. Список неполный, и условия необходимые, но недостаточны. Все-таки спасение совершает Бог, взирая на сердце человека.

Для рождения свыше необходимо:
- смирение, осознание себя грешным человеком, удаление гордости;
- искреннее покаяние пред Богом;
- вера, что Бог силен и хочет спасти.

Признаки возрожденного человека:
- изменение мышления и ценностей человека, преображение ума; как следствие преображение поведения, внешности, взглядов на жизнь;
- понимание Слова Божьего через откровения Святого Духа, живущего в человеке;
- желание познавать Божьи истины, познавать Бога, служить Ему;
- желание возвещать благую весть.

Признаки НЕвозрожденного человека:
- отрицание Бога или непризнание Его могущества, силы, любви и пр.;
- отрицание троичной природы Бога;
- отрицание действия и откровений Духа Святого;
- попустительству грехам, в том числе "незначительным";
- не различение скверны духа и различие мирского от Божьего;
- различные повадки, показывающие желание человека кого-то унизить, над кем-то возвысится, упрекнуть, оскорбить: насмешка, ирония, сарказм, "стеб", жаргон и пр.

Список не полный.

- - - Добавлено - - -

Вы, простите, дурак?

Я вас прощаю.

[Клантао]

Вы, простите, дурак?

Я вас прощаю.

ОК, на первый вопрос вы, будем считать, ответили.
А на остальные?

[msv1012]

Гарантию, конечно, дать не могу. Список неполный, и условия необходимые, но недостаточны. Все-таки спасение совершает Бог, взирая на сердце человека.

Для рождения свыше необходимо:
- смирение, осознание себя грешным человеком, удаление гордости;
- искреннее покаяние пред Богом;
- вера, что Бог силен и хочет спасти.

Признаки возрожденного человека:
- изменение мышления и ценностей человека, преображение ума; как следствие преображение поведения, внешности, взглядов на жизнь;
- понимание Слова Божьего через откровения Святого Духа, живущего в человеке;
- желание познавать Божьи истины, познавать Бога, служить Ему;
- желание возвещать благую весть.

Признаки НЕвозрожденного человека:
- отрицание Бога или непризнание Его могущества, силы, любви и пр.;
- отрицание троичной природы Бога;
- отрицание действия и откровений Духа Святого;
- попустительству грехам, в том числе "незначительным";
- не различение скверны духа и различие мирского от Божьего;
- различные повадки, показывающие желание человека кого-то унизить, над кем-то возвысится, упрекнуть, оскорбить: насмешка, ирония, сарказм, "стеб", жаргон и пр.

Список не полный.

А с чего Вы взяли, что из всего Вами перечисленного, нет в Православии и Католицизме? Да, согласен, великая ошибка раскол в Церкви. Но, не теми же болезнями болели и Апостолы, когда- один явно, а другие точно также, но потом предали Христа? Ну? Ответьте!!!

[habar]

Но, не теми же болезнями болели и Апостолы, когда- один явно, а другие точно также, но потом предали Христа

Во-первых, предал Христа народ Иерусалима, заставив Пилата казнить Пророка, сделавшего столько для них добрых чудесных дел, даже после того, как был провозглашён доблестным Пилатом (мир ему!) на свой страх и риск царём Иудеи.

А во-вторых, иудеи издевались не над самим Христом, а над его молекулярной голограммой, что понимали и апостолы, вот потому Пётр и был внешне прав, когда сказал, что не знает этого человека, но получилось, что он отрёкся этим и от настоящего Христа. Подробнее см. инет-книгу "Занимательное различение-3".

[e_klimovich]

Рассматривай, хоть день и ночь. Но ведь ползают, кланяются, целуют, и навешивают золотые украшения, просят, молят - поклоняются. Об этом и спор. Вековой. И признать не хотят, что иконы для большого, определённого количества людей стали ИДОЛАМИ, КУМИРАМИ!

Я с вами вполне согласна, и хотя я не против икон, но мне тоже противно смотреть на такое отношение к иконам заблуждающихся людей. Многие из них Евангелие никогда не читали, но тщетно чтут Бога учениями и заповедями человеческими. Освящают веточки вербы, яйца крашенные и другую пищу, травки, яблоки, и считают себя христианами. Стыдно, конечно, за такое православие.

[Инна Бор]

Стыдно, конечно, за такое православие.

Что вы готовы предпринять? Смогли бы зайти в Церковь и объяснить верующим их заблуждения? Поговорить с православным священником, указывая на такое безобразие? Что вы лично готовы сделать?

[e_klimovich]

Во-первых, предал Христа народ Иерусалима, заставив Пилата казнить Пророка, сделавшего столько для них добрых чудесных дел, даже после того, как был провозглашён доблестным Пилатом (мир ему!) на свой страх и риск царём Иудеи.

А во-вторых, иудеи издевались не над самим Христом, а над его молекулярной голограммой, что понимали и апостолы, вот потому Пётр и был внешне прав, когда сказал, что не знает этого человека, но получилось, что он отрёкся этим и от настоящего Христа. Подробнее см. инет-книгу "Занимательное различение-3".

Хабар, если вы Христа не считаете Богом, то кому нужны ваши поучения. Кто станет читать вашу какую-то инет-книгу "Занимательное различение-3", если вы сами находитесь в сильном заблуждении?

[mpavelm86]

А с чего Вы взяли, что из всего Вами перечисленного, нет в Православии и Католицизме? Да, согласен, великая ошибка раскол в Церкви. Но, не теми же болезнями болели и Апостолы, когда- один явно, а другие точно также, но потом предали Христа? Ну? Ответьте!!!

У меня ощущение, будто вы защищаетесь от нападок с моей стороны и нападаете в ответ. Простите, если неправильно понял.

Это есть независимо от конфессий. И я не утверждаю, что среди православных или католиков нет возрожденных христиан, но мне сложно представить, что им там делать. В возрожденном человеке живет Дух Святой и Он откроет человеку истину, в том числе насчет почитания икон, что это мерзость и идолопоклонство.

И Апостолы не безгрешны, тоже оступались, но каялись, верили и стремились живому Богу угодить. И уж точно не почитали мертвых идолов.

[Инна Бор]

И уж точно не почитали мертвых идолов.

Это кто "мертвые идолы"?! Это о чем вы тут Бога гневите, неразумно разглагольствуя о святых иконах, охальники?!



В IX веке у одной благочестивой вдовы, жившей с сыном близ города Никеи (современная Турция), находилась в доме чудотворная икона Божьей Матери. Однажды к ним явились воины с целью забрать и уничтожить икону Богоматери, но вдова упросила их оставить икону до утра, пообещав еретикам большое вознаграждение. Они согласились, но, уходя, один из воинов пронзил копьем образ Богородицы, из её лица мгновенно полилась кровь. Вдова спасла чудотворную икону, спустив её по морю в плавание. Только через два века монахи Иверской обители, что находилась на горе Афон, увидели в море стоящую прямо икону Богородицы в огненном столпе. Поместили икону над монастырскими воротами, поэтому и называется она "Вратарницей", а по месту основного пребывания называют этот чудотворный образ Иверской Божьей Матерью. Существуют различные копии Иверской Богородицы, которую принято изображать с раной от копья на щеке и с каплями крови в память об истории чудесного спасения образа.