Почитание икон.

[KristonyA]

Сообщение от ЛукаСозданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию...

Последняя книга Библии - Откровение.

И что? Это как то в вашем мозгу отменяет тот факт, что Библия создана Церковью и является священной Книгой Церкви?

От Бытие до Откровения все, что сегодня называется иконопочитанием, осуждается.

Это вас в вашей нелепой секте научили, или вы сам придумали? )))

Ссылки я приводил.

Да неужели!? ))) И как? Там так и написано - осуждаем иконопочитание? ))) Или вы ссылки приводили не на Библию, а на писания своих сектантских учителей?

Сообщение от Лука
, а также СОБОРНО утвердила догмат об иконопочитании.

Та церковь, которая утверждает догмат, противоречащий Писанию, не может быть Церковью Христовой.

Это ваша смешная секточка так решила? Или вы сам придумали?

Вы пытаетесь оправдать иконопочитание не стихами из Писания, а решением, принятым церковью. Я пишу ее с маленькой буквы, потому что если церковь утверждает противоречащие Слову Божьему догматы, она не может быть Вселенской Церковью. По этой же причине неверны все дальнейшие ваши рассуждения.

Ваше мнение нам очень важно. Пишите ещё!

- - - Добавлено - - -

Сообщение от ЛукаЦЕРКОВЬ (греч. kyriakon дом Господний) специфический тип самодеятельной и самоуправляемой религиозной организации, объединяющей единоверцев и противопоставляющей их иноверцам на основании особых вероучения и культа.
Новейший философский словарь

Не достаточно?

ЦЕРКОВЬ (от греч. kyriake (oikia) Божий дом) англ. church; нем. Kirche. 1. Тип религиозной организации, соц. институт, осуществляющий религиозную деятельность и характеризующийся: авторитарным централизованным иерархическим правлением, общими основными Энциклопедия социологии

Эти определения не учитывают некоторые особенности Вселенской Церкви, которые указаны в Библии. Например, Глава Библии - Христос. Члены Церкви подобно членам единого тела действуют согласованно и непротиворечиво. Церковь обязана исполнять обязанности, возложенные на нее Главой: благовестие, внутреннее устройство, чистота Церкви и пр., а значит неукоснительное послушание слову Божьему.

Соответствуют этим качествам Католицизм?

Лука, даже малограмотный адепт смешной самопальной секточки заметил нелепость представленных определений Церкви. Это не определения Церкви, а кристально чистый бред. Даже Википедия дает куда более адекватное определение - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...BE%D0%B2%D1%8C

[KristonyA]

mara

Если бы я сказал такое, то сказал бы неправду. Почему? Начнем с самых современных определений:
ЦЕРКОВЬ (греч. kyriakon дом Господний) специфический тип самодеятельной и самоуправляемой религиозной организации, объединяющей единоверцев и противопоставляющей их иноверцам на основании особых вероучения и культа.
Новейший философский словарь

Не достаточно?

ЦЕРКОВЬ (от греч. kyriake (oikia) Божий дом) англ. church; нем. Kirche. 1. Тип религиозной организации, соц. институт, осуществляющий религиозную деятельность и характеризующийся: авторитарным централизованным иерархическим правлением, общими основными Энциклопедия социологии

Из всех существующих сегодня Христианских конфессий только Католицизм обладает указанными признаками Церкви.

Если учесть бредовость представленных определений, то мало радости от того, что католицизм обладает указанными принципами.

А Православие - это конгломерат поместных религиозных организаций не имеющих ни единоверия,

Если под "православием" понимать греко-византийскую традиции, то она не имеет единоверия? Как раз на единоверии и держится эта конфессия.

ни авторитарного централизованного иерархического правления.

Да, т.н. "православие" распалось на национально-государственные организации после гибели Византии, т.е. после исчезновения авторитарного центра. Иначе и там была бы система аналогичная папизму, но Константинопольскому. Но ваша неизбывная печаль в том, что Церковь Христова и не должна иметь авторитарного централизованного правления. Церковь изначально не создавалась как единая централизованная организация под управлением одного человека. Она создавалась апостолами именно как духовный союз независимых общин. Вера "католиков" в изначальное всевластие папы Римского над всей Церковью - это позже возникший миф. Даже стыдно за людей - такоая солидная огромная организация, а держится на нелепой сказке.

Католицизм появился во времена Христа

Вы уже речи толкаете как месные самопалы из сект. Гремучая смесь антиисторической ахинеи и безапелляционной уверенности. Католицизм - это конфессия, возникшая в 11 веке после раскола между Римской и Константинопольской Церквями. А вот Кафоличество - это принцип церковного устройства заложенный апостолами. И этот принцип не в единоначалии папства, а в духовном единстве всех местных Цервей Вселенной. И Церковь города Рима - лишь одна из многих. Если Римской Церкви в силу политических обстоятельств и прочих факторов удалось подчинить и присоединить к себе многие другие местные Церкви, то от этого она сама по себе ну ника не стала Кафолической Церковью. И это хотя бы потому, что она так и не смогла подчинить и присоединить к себе ВСЕ Церкви Вселенной. Она стала крупной Церковью, но так и осталась лишь частью.

и сохранился как единая Церковь по сей день.

К сожалению, принцип Кафоличества поруган Римской Церковью, равно он поруган и греко-византийской конфессией. И там и тут равно порочные версии экклесиологии. Изначальный Кафолический принцип Вселенской Церкви сохраняется только Древними дохалкидонскими Церквями, которые понимают, что они лишь часть Вселенской Церкви, и что без остальных нет полноты Вселенской Церкви. Поэтому Древние Церкви ждут от духовных потомкой латинян и греков оздоровления и возврата в Кафолическое единство.

Православие появилось через 1000 лет отколовшись от Католицизма,

Какая жестокая чушь. А те, что себя относят к "православию" утверждают, что "католицизм появился через 1000 лет отколовшись от православия" ))) Как в том анекдоте - "Обеи вы дурАки, это не чулаАки и не носАки. Это пиджАки...". Обе ваши конфессии образовались одновременно тысячу лет назад, в тот момент, когда Рим и Константинополь друг друга прокляли и послали куда подальше. Чуваки Вселенную не смогли поделить и погрызлись.

с тех пор постоянно раскалывается, а количество Православных уменьшается.

Неужели рождаемость падает? Не наче, как последствия принятия во внутрь высокодуховного скрепнага Боярышника.

Сегодня Католицизм и Православие не сопоставимы количественно.

А сегодня что, рыбный день? Если так дело с христианством пойдет дальше, как оно идет сегодня, мы все хором превратимся в маргинальные секточки. И в этом большая часть вины будет на ваших конфессиях, которые тупо продолжают мериться размером выращенного на вассаби.

Поэтому современное Православие может только войти в состав КЦ с правом сохранения обряда.

Это лучший из поллюционных снов папы. Розовая мечта всех папистов. Вот такими снами и мечтами вы и разрушаете христианство.

Но слово "объединение" в данном случае не подходит.

Ясно дело, что ваша порочная практика униатства никак под определение "объединение" на подходит. Это просто тупо подчинение. папа спит и видит себя Богом.

[mpavelm86]

В Библии указаны не особенности Вселенской Церкви, а идеальные признаки, к которым Церковь должна стремиться.
"Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию." (Мар.2:17)
Церковь Христова - не собрание праведников, а больница, главврач которой Христос. В этом отношении Католическая Церковь полностью соответствует указанному критерию.

Во-первых, в Церкви Христовой покаявшиеся грешники.
Во-вторых, в Церкви возрожденные христиане, уже обретшие вечную жизнь (Ин. 3:16). Больных в ней нет.

Ваш взгляд на Церковь не совпадает с библейским.

- - - Добавлено - - -

И что? Это как то в вашем мозгу отменяет тот факт, что Библия создана Церковью и является священной Книгой Церкви?
Это вас в вашей нелепой секте научили, или вы сам придумали? )))
Да неужели!? ))) И как? Там так и написано - осуждаем иконопочитание? ))) Или вы ссылки приводили не на Библию, а на писания своих сектантских учителей?
Это ваша смешная секточка так решила? Или вы сам придумали?
Ваше мнение нам очень важно. Пишите ещё!
Лука, даже малограмотный адепт смешной самопальной секточки заметил нелепость представленных определений Церкви. Это не определения Церкви, а кристально чистый бред. Даже Википедия дает куда более адекватное определение - Христианская церковь Википедия

Бедный вы человек. Окажите милость, добавьте меня в игнор

[KristonyA]

Во-первых, в Церкви Христовой покаявшиеся грешники.

А еще там лютые волки, наемники, теплохладные, и весь набор плохого , но и хорошего.

Во-вторых, в Церкви возрожденные христиане, уже обретшие вечную жизнь (Ин. 3:16).

Это вас так в вашей смешной секточке научили? Или сам придумали? ))) Кто обрел вечную жизнь - будет решать Христос на Суде в последний день.

Больных в ней нет.

У вас в секте больных нет. Там все здоровые. Это исключительный признак самопальной псевдобиблейской секты. А вот в Церкви есть больные, потому что "не здоровые имеют нужду во враче, но больные" (Матф.9:12).

Ваш взгляд на Церковь не совпадает с библейским.

Да, да, да. Специально для самопальных и обольщенных сектантов. Причем только сегодня. )))

А мы с вами будем разбираться с вопросом - какое вы отношение имеете к Библии? Вам какое дело до Библии, которая является священной Книгой Церкви? Вот почему вы не выбрали для себя иную священную Книгу? Например, Коран? Или Бхагават Гиту? Ну почему вы решили взять себе именно Библию? Можете нам объяснить этот феномен наших местных сектантов?

Бедный вы человек.

Утипутичка вы наш )))

Окажите милость, добавьте меня в игнор

Это большая честь! ))) Но, когда начнете откровенно и беспросветно тупорылить, то конечно же удостоитесь такой чести. Гарантированно.

[Лука]

Католицизм - это конфессия, возникшая в 11 веке после раскола между Римской и Константинопольской Церквями. А вот Кафоличество - это принцип церковного устройства заложенный апостолами.

КАТОЛИЧЕСКИЙ КАФОЛИЧЕСКИЙ И КАТОЛИЧЕСКИЙ (греч. katholikos всеобщий, вселенский). Говоря о восточной церкви, употребляют слово кафолическая, прибавляя: православная или восточная. Для значения же западной церкви, буква Ф заменяется буквою Т, с присоединением слова: римская.
Словарь иностранных слов русского языка

Больше комментировать нечего ибо остальное - шелуха, эмоциональный, но бессмысленный словесный мусор
Примите добрый совет - не задирайтесь с друзьями. Ибо в трудный момент поддержать Вас будет некому.

- - - Добавлено - - -

mpavelm86

Во-первых, в Церкви Христовой покаявшиеся грешники.

Во-первых, в Церкви Христовой постоянно кающиеся грешники.

Во-вторых, в Церкви возрожденные христиане, уже обретшие вечную жизнь (Ин. 3:16)

Брехня. В (Ин. 3:16) нет даже намека на Вашу ложь.

Ваш взгляд на Церковь не совпадает с библейским.

Совпадает на 100%, но не совпадает с точкой зрения Вашей секты. Это нормально.

[Инна Бор]

Ибо в трудный момент поддержать Вас будет некому.

Лука, вы слышали: не надейтесь на князи, на сыны человеческие?
Скажите, а может ли человек жить без друзей, надеясь только на Бога? И еще.
Вопрос, на который вы вряд ли ответите, но я его вам задам: кого вы больше любите Бога или свою мать(или жену)?

[Лука]

Alexinna

кого вы больше любите Бога или свою мать(или жену)?

С такими как Вы подобные вопросы не обсуждают.

[Призван]

Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила догмат об иконопочитании. Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. А об отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня". Следовательно, по установлению Христа отрицание догматов созданной Христом Церкви, в том числе иконопочитания, по сути есть отвержение Бога. Поэтому честному человеку остается либо отвергнуть Церковь, Христа и Бога; либо принять Христа, созданную Христом Церковь, созданные Церковью Библию и догматы, принятые Вселенскими Соборами. В том числе и догмат об иконопочитании...

Всё вышеупомянутое - абсурд всех абсурдов, дремучая ересь, проповедуемая людьми поврежденного ума, чуждыми истины... (1Тим.6:5).

Истинность любого догмата определяется Новым Заветом, который является договором между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа, в котором сказано:

«Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9);
«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8);
«Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:3,4).

Всё, что противоречит Новому Завету - от дьявола! «Кто делает грех (нарушает заповеди Нового Завета), тот от диавола...» (1Иоан.3:8).

Догматы православной и католической церкви на 100% противоречат Новому Завету (и всей Библии), например, деяния VII ВСЕЛЕНСКОГО СОБОРА: "Мы почитаем святые мощи (кости) святых, поклоняемся иконам, и целуем их... Думающих иначе - анафематствуем (проклинаем)". Православные и католики молятся умершим, например, деве Марии: "Матерь Богородица, молись о нас, ходатайствуй за нас перед Богом...".

Есть такие заповеди в Новом Завете? Нет! А можно ли с безбожниками, лжецами, находящимися под проклятием... о чём-то договориться? Нет! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования" (2Кор.4:3,4).

Вот, как мерзость почитания костей выгладит на практике:





Такое даже в страшном сне присниться не может! "Мерзость и нечистота..." (Откр.17:4) - это культ почитания мощей (костей) - дикий обряд африканских племён!

А вот, как мерзость поклонение иконам (изображениям) выглядит на практике:



Поклонение иконам (изображениям) и костям:



100%-е идолопоклонство: "...променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человека Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь" (Рим.1:22-25).

Государственную, господствующую религию (православную и католическую) учредил император Константин в 325 году, который по своей жестокости превзошёл всех диктаторов в мире! Который казнил своего сына Криспа, приказал убить племянника - Лициния (мужа своей сестры), сварил в кипятке свою жену Фаусту... За своё "человеколюбие" Константин получил от официальной государственной религии именование «равноапостольный», которая так же поступала, как её основатель. Католические крестовые походы вырезали целые города, не щадя ни женщин, ни детей. На улицах и площадях городов кучами сваливались отрубленные головы, руки и ноги. Православная инквизиция жгла людей в срубах, языки, руки, уши, носы отрезала, а потом ссылала в заточение до кончины дней (см. здесь).

Фашизму до вышеупомянутого "христианства" - далеко, как до небес!



А православные и католики до такой степени сожгли свою совесть (1Тим.4:1-2), что хотят всем доказать, что всё вышеупомянутое вдохновлено Духом Святым! Таким образом, они хулят Духа Святого, называя деяния дьявола - деяниями Духа Святого: "...хула на Духа не простится человекам" (Матф.12:31).

[Инна Бор]

Alexinna

С такими как Вы подобные вопросы не обсуждают.

Могли бы и не отвечать. Ответ мне итак хорошо известен.
Поэтому вы и не христианин.

[Клантао]

Всё вышеупомянутое - абсурд всех абсурдов, дремучая ересь, проповедуемая людьми поврежденного ума, чуждыми истины... (1Тим.6:5).

Стас, а куда ваша дочь пропала?
Неужели удалось захомутать какого-то несчастного?

- - - Добавлено - - -

Лука, вы слышали: не надейтесь на князи, на сыны человеческие?

Тю, а на кого же вашей секте ещё надеяться? ))))
В Бога вы не веруете - иначе не творили бы то, что творите...

[KristonyA]

КАТОЛИЧЕСКИЙ КАФОЛИЧЕСКИЙ И КАТОЛИЧЕСКИЙ (греч. katholikos всеобщий, вселенский). Говоря о восточной церкви, употребляют слово кафолическая, прибавляя: православная или восточная. Для значения же западной церкви, буква Ф заменяется буквою Т, с присоединением слова: римская.
Словарь иностранных слов русского языка

Надеюсь, вы обо мне так плохо не думали, что я этого не знаю? ))

Примите добрый совет - не задирайтесь с друзьями.

Проблема в том, что я чуть раньше принял добрый совет от Платона: Сократ - друг, но самый близкий друг - истина.

Ибо в трудный момент поддержать Вас будет некому.

Что за трудный момент?

Больше комментировать нечего ибо остальное - шелуха, эмоциональный, но бессмысленный словесный мусор

Вы обратили внимание, что и местные самопальные сектанты так же реагируют, когда я указываю на проблематику их сектантской мифологии? Или вы тут встречали сектантов, которые соглашались с критикой в адрес их секты? Поэтому ваша реакция свидетельствет только о том, что вам объективная реальность не нужна, а лишь бы остаться в своей конфессиональной вере. И я вас понимаю. Признай вы ложность и мифологичность "католической" экклесиологии, для вас ваша конфессия разрушится в тот же миг. Но такова судьба всех, кто на мифологии строит убеждения.

--------------

Всё вышеупомянутое - абсурд всех абсурдов, дремучая ересь, проповедуемая людьми поврежденного ума, чуждыми истины...

Лука, как вам этот ответ? )))) Словно эхо от вас прилетело ))))

[Алексей1984]

Могли бы и не отвечать. Ответ мне итак хорошо известен.
Поэтому вы и не христианин.

А Вы Христа больше любите чем себя, если да, то чем это доказывается?

[Лука]

Призван

К психиатру, причем немедленно ...

- - - Добавлено - - -

Лука, как вам этот ответ?

Над убогими смеяться грешно.

- - - Добавлено - - -

Поэтому вы и не христианин.

Если я "поэтому" не Христианин, дела мои очень неплохи.

[Инна Бор]

- -

Если я "поэтому" не Христианин, дела мои очень неплохи.

А откуда вы знаете, в каком ответе я уверена? С каких пор вы стали провидцем?

[Клантао]

А откуда вы знаете, в каком ответе я уверена? С каких пор вы стали провидцем?

Вы "уверены в ответе" - но провидец Лука? )))))))
Поистине фашизм сушит последние мозги.
Особенно православнутый.