Почитание икон.

[Володя77]

Мне бы хотелось увидеть перемену в Вас, что Вы ...не будете сосудом диавола и клеветника, и не станете распространять ложь,.

...в этом наши желания сходятся - мне также хотелось бы этого в Вашем поведении и Ваших словах: прежде всего - чтобы Вы избавились от грубости и хамства, о чем уже не раз Вам говорилось.., в т.ч., и в предыдущем сообщении.

Кстати - я всегда говорю правду (и доказать обратное - у Вас не получится).
На всякий случай, см. по ссылке: Православным
Так что Ваши попытки клеветать на меня - лишены всяких оснований.
Лучше перестать это делать - Бог ведь все видит!
С уважением.

PS: .Просто напомню - пропаганда учения, во многом не соответствующего слову Библии (см. по ссылке выше) учения, не соответствующего слову Апостолов Христа.., будет иметь весьма серьезное негативное воздаяние от Бога живого (см. Гал 1:8,9, Отк 22:19, 2:15).
Если имеется страх Божий - стоит подумать о сказанном.., пока еще есть время.

[Певчий]

...в этом наши желания сходятся - мне также хотелось бы этого, в Вашем поведении и Ваших словах: прежде всего - чтобы Вы избавились от грубости и хамства, о чем было сказано и в предыдущем сообщении.

Кстати - я всегда говорю правду.
Так что Ваши попытки клеветать на меня - лишены всяких оснований.
С уважением.

Вы клеветник. Это не хамство по отношению к Вам, а указание на конкретный вид греха - клевета. И я показал Вашу ложь, указав Вам, что ПЦ учит читать Священное Писание. А манипулировать в клеветнических целях, ссылаясь на какого-то Вашего брата, что его яко бы кто-то призывал не читать Писание, не нужно. Если каждый начнет подражать Вам, то форум превратится в обычную склочную площадку, где будут писать в Вашем стиле: "А вот я знаю евангелистку, которая стала девочкой по вызову. Вот такая она вера, евангельская!" Имеет ли право человек судить обо всех евангелистах, что их учат становиться проститутками на основании того, что какие-то из них не устояли в вере (а может никогда и не имели ее), вместо того, чтобы опираться на официальные вероучительные документы евангелистов? Не имеет! Потому и Вам не может быть позволена такая подлая манипуляция. Хотите критиковать вероучение ПЦ? Критикуйте, ссылаясь на официальные документы ПЦ. Так и по всякой христианской конфессии. Хотите католиков критиковать? Ссылайтесь на официальные источники католиков, а потом обличайте. Это будет конструктивно. А то, чем занимаетесь Вы, это балабольство и разжигание межрелигиозной неприязни на Форуме.

[Володя77]

... я показал Вашу ложь, указав Вам, что ПЦ учит читать Священное Писание

... учит сегодня (по молитвам за это евангельских верующих).
Но, раз тот бывший монах сказал то, что сказал - очевидно, 30-ть и более лет назад - православие об этом могло НЕ УЧИТЬ ...

При этом, я ведь не утверждал, что православие не учит читать Библию.
Я, лишь привел слова бывшего монаха - не более того.

Еще раз напоминаю, Певчий - пропаганда учения, во многом не соответствующего учению Библии (см. по ссылке: : Православным) - будет весьма наказана Господом Богом (см. Гал 1:8,9, Отк 22:19, 2:15).

Пока есть время - лучше это осознать и принять веру Евангельскую - единственно угодную Богу веру, за которую Апостол Христа велит позвизаться (Флп 1:27)... и от которой Вы отступили, став отступником от слова Бога живого.
Ни самого слова "православие".., ни о "вере православной" - в Библии не сказано вообще ничего. Значит, сторонникам оного отступления, будут язвы от Бога живого, и апостольское проклятие (см. Отк 22:18, Гал 1:8,9).

[Певчий]

... учит сегодня (по молитвам за это евангельских верующих).
Но, раз тот бывший монах сказал то, что сказал - очевидно, 30-ть и более лет назад - православие об этом могло НЕ УЧИТЬ ...

Я Вам предлагал уже, прежде, чем писать обвинительные речи, пользуйтесь хотя бы Гуглом, коли книжек в должном количестве не читали ранее. От древности учителя ПЦ учат так. Почитайте хотя бы Златоуста. Я как-то приводил его цитатьы на тему чтения Писания. Не хочу повторяться.

При этом, я ведь не утверждал, что православие не учит читать Библию.
Я, лишь привел слова бывшего монаха - не более того.

И это было не корректно с Вашей стороны. Это называется МАНИПУЛЯЦИЯ. Искусство обольщения. Потому что Вы использовали Ваш пример с базарной бабой (Вашим братом) именно в контексте показать Православие в негативном свете.

Еще раз напоминаю, Певчий - пропаганда учения, во многом не соответствующего учению Библии (см. по ссылке: : Православным) - будет весьма наказана Господом Богом.

А значит и клевета Ваша не сойдет Вам с рук. Ибо лгать Библия не учит.

Пока есть время - лучше это осознать и принять веру Евангельскую - единственно угодную Богу веру, за которую Апостол велит позвизаться (Флп 1:27)... и от которой Вы отступили, став отступником от слова Бога живого.

Вы к Евангелию не имеете никакого отношения. Вы - письмо диавола, написанное не чернилами, а духом бесовским, живущим в Вас, который превратил Вас в свой рупор для клеветы на братьев.

[Володя77]

Вы к Евангелию не имеете никакого отношения

Возможно.., так некоторым и хотелось бы... - возможно, даже и очень сильно.., до визга в костях
Но, увы - свои утверждения я базирую на слове Евангелия Иисуса Христа... - на словах Его Нового Завета, а не на бабьих баснях отступников, от коих Апостол велит отвращаться (см. 1Тим 4:7).
А в подтверждение сего, см. по ссылке: Православным
(ссылку же даю, чтобы не оказаться голословным).

Вы - письмо диавола, написанное не чернилами, а духом бесовским, живущим в Вас, который превратил Вас в свой рупор для клеветы на братьев.

... ...я понимаю, Певчий... что возможно, кому-то этого очень хотелось бы
Но, повторяю - реальность такова, что свои утверждения я опираю на слово Библии.

А слова того брата во Христе (бывшего православного монаха, а ныне рожденного свыше - брата во Христе) - приведены, именно, как слова брата во Христе: не боле того.
При этом, можете и сами у него уточнить по этому поводу - Вы ведь не в Аргентине живете, а в Украине.., так что вполне можете с ним пообщаться (и найти его не составит большого труда - он на правобережной части живет).

...не исключаю, что этот бывший православный монах, мог бы рассказать Вам и многое другое из своего пребывания в православном монастыре...
Так что, не стоит пренебрегать этим...
Кто знает... - может это и помогло бы Вам вернуться в веру Евангельскую, за которую Апостол велит подвизаться (Флп 1:27).., и которую Вы оставили.., сделав себя самого отступником от учения Апостолов Христа (что весьма чревато последствиями - см. Гал 1:8,9).

[Певчий]

Возможно.., так некоторым и хотелось бы...

Мне уж точно не хочется, чтобы Вы были сосудом диавола.

Но, увы - свои утверждения я базирую на слове Евангелия Иисуса Христа... - на словах Его Нового Завета, а не на бабьих баснях отступников, от коих Апостол велит отвращаться (см. 1Тим 4:7).

Клеветать Евангелие не учит. А то, что Вы используете цитаты библейские, никак не говорит о том, что Вы понимаете их правильно. Сатана тоже цитировал Писание, искушая Христа. Только Христос не искусился, как Вы.

[Алексей1984]

...я таки очень извиняюсь.., но машины времени у меня нет, чтобы вернуться в прошедшие века и более ТОЧНО ответить на Ваш вопрос.

Вы лжёте, ибо знаете, что Писание сохранила Церковь, которая это Писание и канонизировала, а вот почему лжёте идя к Богу, думаю, что ответа не услышим.

[Володя77]

Только Христос не искусился, как Вы.

Так ведь, и я не искусился ... - искусились те, которые оставили веру Евангельскую... ...непонятно - ради чего, собственно.
...даже и не знаю - какими должны быть искушения, чтобы оставить веру, которой изначально держится Церковь Христа (Флп 1:27) !!!
Веру - на которой, собственно, ОБРЕТАЕТСЯ и СОВЕРШАЕТСЯ спасение души.

Если оставили ради того учения, о котором написано по вот этой ссылке: Православным - то это совершенно не оправдано: ведь, любое ОТСТУПЛЕНИЕ от учения Нового Завета, будет тягчайше наказано Богом Живым (см. Гал 1:8,9).
Посему оные отступники будут наказаны... как те, которые находятся под апостольским проклятием.

[Певчий]

Так ведь, и я не искусился ...

Ваши зеленые смайлики очень хорошо отражают то, как Вы "не искусились"...
Все остальное оставляю без комментариев, так как Вы повторяетесь. А мне повторяться нет потребности.

[Володя77]

Ваши зеленые смайлики очень хорошо отражают то, как Вы "не искусились"...

А разве зеленые смайлики запрещены правилами форума??

Не нравится зеленый цвет... - ну, нате желтый

...и, все же, Певчий ... - давайте уже, возвращайтесь к оставленной Вами вере Евангельской - ведь, именно за эту, и ТОЛЬКО ЗА ЭТУ веру велит подвизаться Апостол Христа!! (см. Флп 1:27).
Доколе будете состоять в отступниках от учения Апостолов?

Напоминаю - после того, как в Церковь войдет последний язычник (Рим 11:25), время язычников закончится и более НИКТО из ЯЗЫЧНИКОВ не сможет спастись. При сем - никто не знает, когда это произойдет: что, если этой ночью...

Для чело "тянете резину" ?
...очень рискуете опознать навеки...

[Певчий]

А разве зеленые смайлики запрещены правилами форума??

А разве я Вам говорил, что смайликами теми Вы нарушили ПФ? Я Вам такого не говорил.
А все остальное у Вас - это пустое. Ранее лично Вам я отвечал на данную тему много раз. Не думаю, что Вы сегодня сможете вместить больше, чем вчера.

[Володя77]

...в короткое продолжение предыдущего...

Для Певчего

А разве я Вам говорил, что смайликами теми Вы нарушили ПФ? Я Вам такого не говорил

Вы лишь упрекаете меня зелеными смайликами ... - читаем:

Сообщение от Певчий Ваши зеленые смайлики очень хорошо отражают то, как Вы "не искусились"...

...вот я и интересуюсь: может быть, оные, с некоторого времени запрещены на форуме...

При этом, даю подсказку - бремя и обольщение любого отступнического небиблейского учения (в т.ч, и православия, о коем ни слова не сказано в Библии - см. по ссылке: Православным) снимается посредством молитв об избавлении от всего ИНОГО (см. 2Кор 11:4).
Знаю по себе лично - именно такие молитвы помогли мне освободиться от православного ИНОГО... и снова осознанно прийти к вере Евангельской - единственно угодной Богу вере (Флп 1:27).

Да.., кстати: в кришнаизме, также предлагается читать Библию - сам свидетель (знаю об этом от времени, когда и сам был в кришнаизме).
Однако, от этого кришнаизм не перестал был чуждым Богу учением... - и спасение души в оном не представляется возможным.

[Володя77]

.
И все же, если Певчий не возражает - хотелось бы вернуться к теме: о почитании икон.

Где наш товарищ по борьбе с беззаконием - msv1012
Он утверждает, что, якобы, видит в Священном Писании основания для: иконопочитания.., почитания мощей.., крестного знамения. - вот его слова:

Сообщение от msv1012
Я вижу в Писании и иконопочитание (1), и почитание мощей (2), и крестное знамение (3).

Так, может он и нас просветит таким ВИДЕНИЕМ
(видением того, о чем в Священном Писании даже и не упоминается - наверняка, у него имеются свои доселе секретные методы для такого видения...
Может он, даже знает - где в Священном Писании упоминается понятие "православие".., или "Богородица".., или "Матерь Божья"... или нечто подобное! Впрочем - пока предлагаю остановиться на иконопочитании)

Попросим товарища поделиться с нами.., все вместе - да?
Кто знает.., возможно он ученик самого Мессинга Вольфа Григорьевича??

[Клантао]

Так, может он и нас просветит таким ВИДЕНИЕМ

Вас уже многократно просвещали.
Если до сих пор не дошло, то это не лечится.

Может он, даже знает - где в Священном Писании упоминается понятие "православие"..

Например в пастырских посланиях апостола Павла как "здравое учение" - выражение с тем же смыслом, что "ортодоксия".

или "Богородица".., или "Матерь Божья"...

В каждом из четырёх Евангелий, а также в 1-й главе Деяний апостолов.

Впрочем - пока предлагаю остановиться на иконопочитании)

А это ещё в Писаниях Ветхого Завета, начиная с Пятикнижия.

Попросим товарища поделиться с нами.., все вместе - да?

А что, здесь есть ещё кто-то настолько дремуче невжественный в Писаниях, как Вы, что не знает этого?
Да вроде бы нет, вы один такой.

[Daniil77]

Всевышний не накажет.., потому, что ИКОНЫ не Его изобретение (иконы - выдумки богопротивника: его силки и капканы для нерассудительных и легкомысленных).
Более того, Всевышний категорически запретил делать иконы, см. Исх 20:4,5.

При этом, зависит от того - кто именно повредил икону:
- если человек, поврежденный ересями православия (давший тем самым диаволу власть над собою).., то демоны, побуждающие делать иконы, могут тем или иным образом показать свою власть над человеком (в том числе, и причинить таковому вред... ЯКОБЫ, от имени Бога.., хотя и не от Бога).

- если это человек, спасенный Христом и отвернувшийся от диавола и его бабьих басен - то вреда от демонов православия таковому не будет (бесы православия не имеют силы над теми, кто принадлежит Христу. Наоборот - Христос в таком человеке имеет власть над демонами... и над теми, кто побуждаем демонами делать зло человеку.
По большому счету, таковые "ревнители" иконопочитания, будут иметь тем большие проблемы по жизни (и в ВЕЧНОСТИ) - чем больше они сами будут пытаться делать зло такому человеку ).

Аминь. Я уже вышел из темы. Доказывать иконопочитателям без полезно.