Почитание икон.

[mpavelm86]

Тогда бы знали, кому и когда это было сказано, и что сказано в Новом Завете:

О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам (1Ин.1:1-2)

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Ин.1:14)

И тут ни слова в пользу икон. Не открыто вам Слово Божье.

[свящ. Евгений Л]

И тут ни слова в пользу икон. Не открыто вам Слово Божье.

Записываешь информацию, как текст на бумагу - они её величают "Словом Божиим", выражаешь изобразительно, и вешаешь на стену - они ее идолами бесовскими признают. Я думаю, что собаки Павлова вам завидуют, по качеству выработанных условных рефлексов.

[mpavelm86]

Записываешь информацию, как текст на бумагу - они её величают "Словом Божиим", выражаешь изобразительно, и вешаешь на стену - они ее идолами бесовскими признают. Я думаю, что собаки Павлова вам завидуют, по качеству выработанных условных рефлексов.

Мы почитаем не бумажную книгу, а именно Слово Божие, письменно выраженное в Библии. Библия никак ни образ, но она богодухновенна, ибо ее автор - Сам Бог. Вы и книгу почитаете, и изображения. А иконы абсолютно ничего от Бога не отражают, в том числе и внешний вид.

[Лука]

Мы почитаем не бумажную книгу, а именно Слово Божие, письменно выраженное в Библии. Библия никак ни образ, но она богодухновенна, ибо ее автор - Сам Бог. Вы и книгу почитаете, и изображения.

С точки зрения Библии иконы однозначно одобрены небом.

[mpavelm86]

С точки зрения Библии иконы однозначно одобрены небом.

Подтвердите стихами из Библии.

[Лука]

Подтвердите стихами из Библии.

Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18).
Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила догмат об иконопочитании.
Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. А об отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня."
Следовательно, по установлению Христа отрицание догматов созданной Христом Церкви, в том числе иконопочитания, по сути есть отвержение Бога. Поэтому честному человеку остается либо отвергнуть Церковь, Христа и Бога; либо принять Христа, созданную Христом Церковь, созданные Церковью Библию и догматы принятые Вселенскими Соборами. В том числе и догмат об иконопочитании.
Есть ли люди поклоняющиеся иконам, как идолам и призывающие к тому же других? Конечно есть. Но это не Христианство, а его искажение. Любому разумному человеку ясно, что сама по себе икона ни идолом, ни кумиром не является и никакого "поклонения иконам", как божествам, в Христианстве нет и быть не может.

[mara]

Как это что?! А как же мышебратья и атинарот? Все, что происходит в Украине, это их дело! )))

Не заходитесь в стремлении всё и всех опорочить.
" 5 млрд долларов выданы на поддержку стремления народа Украины к более сильному, демократическому правительству, которое представляет их интересы", - то мне интересно, как эта страна расходует миллиарды налогоплательщиков США . Становление Украины - государственное новообразование - любопытно для любого человека современности. Ни одному просвещённому человеку в здравом уме(подчеркиваю) не хотелось бы, ассоциировать сегодняшний мем "Украина понад усе" с калькой 30- х годов "Deutschland uber alles". Внимательно следим.

Украина - родина моих предков.

Любознательно, из какой части бывшей Российской империи?

- - - Добавлено - - -

В том числе и догмат об иконопочитании.
Есть ли люди поклоняющиеся иконам, как идолам и призывающие к тому же других? Конечно есть. Но это не Христианство, а его искажение. Любому разумному человеку ясно, что сама по себе икона ни идолом, ни кумиром не является и никакого "поклонения иконам", как божествам, в Христианстве нет и быть не может.

Так, Лука, скажите уж ясно и чётко, чтобы было понятно читать ваши предыдущие посты: Православие и Католицизм - это одна Церковь, которую, цитирую Вас: "Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18)" ?!

[mpavelm86]

Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию...

Последняя книга Библии - Откровение. От Бытие до Откровения все, что сегодня называется иконопочитанием, осуждается. Ссылки я приводил.

, а также СОБОРНО утвердила догмат об иконопочитании.

Та церковь, которая утверждает догмат, противоречащий Писанию, не может быть Церковью Христовой.

Вы пытаетесь оправдать иконопочитание не стихами из Писания, а решением, принятым церковью. Я пишу ее с маленькой буквы, потому что если церковь утверждает противоречащие Слову Божьему догматы, она не может быть Вселенской Церковью. По этой же причине неверны все дальнейшие ваши рассуждения.

[22 января]

Не заходитесь в стремлении всё и всех опорочить.
" 5 млрд долларов выданы на поддержку стремления народа Украины к более сильному, демократическому правительству, которое представляет их интересы", - то мне интересно, как эта страна расходует миллиарды налогоплательщиков США . Становление Украины - государственное новообразование - любопытно для любого человека современности. Ни одному просвещённому человеку в здравом уме(подчеркиваю) не хотелось бы, ассоциировать сегодняшний мем "Украина понад усе" с калькой 30- х годов "Deutschland uber alles". Внимательно следим.

Любознательно, из какой части бывшей Российской империи?

-

как удивительно,народ у которого якобы одно отечество на небесах, готовы поубивать друг друга за "названия","независимость" и "первородство".... куды катитси мир.

[Лука]

mara

Так, Лука, скажите уж ясно и чётко, чтобы было понятно читать ваши предыдущие посты: Православие и Католицизм - это одна Церковь

Если бы я сказал такое, то сказал бы неправду. Почему? Начнем с самых современных определений:
ЦЕРКОВЬ (греч. kyriakon дом Господний) специфический тип самодеятельной и самоуправляемой религиозной организации, объединяющей единоверцев и противопоставляющей их иноверцам на основании особых вероучения и культа.
Новейший философский словарь

Не достаточно?

ЦЕРКОВЬ (от греч. kyriake (oikia) Божий дом) англ. church; нем. Kirche. 1. Тип религиозной организации, соц. институт, осуществляющий религиозную деятельность и характеризующийся: авторитарным централизованным иерархическим правлением, общими основными Энциклопедия социологии

Из всех существующих сегодня Христианских конфессий только Католицизм обладает указанными признаками Церкви. А Православие - это конгломерат поместных религиозных организаций не имеющих ни единоверия, ни авторитарного централизованного иерархического правления.
Католицизм появился во времена Христа и сохранился как единая Церковь по сей день. Православие появилось через 1000 лет отколовшись от Католицизма, с тех пор постоянно раскалывается, а количество Православных уменьшается. Сегодня Католицизм и Православие не сопоставимы количественно. Поэтому современное Православие может только войти в состав КЦ с правом сохранения обряда. Но слово "объединение" в данном случае не подходит.

[Клантао]

И тут ни слова в пользу икон. Не открыто вам Слово Божье.

)))) А вас, батенька, в школе читать и понимать прочитанное не научили или в секте отучили?

[Клантао]

Ни одному просвещённому человеку в здравом уме(подчеркиваю) не хотелось бы, ассоциировать сегодняшний мем "Украина понад усе" с калькой 30- х годов "Deutschland uber alles". Внимательно следим.

)))))) Просвещённым людям в здравом уме (которых среди "русских" нет ни одного, потому что ни один просвещённый человек в здравом уме(подчеркиваю) не примет нацистскую идеологию "русскости") прекрасно известно, что:

• Deutschland uber alles - цитата из "Песни немцев", написанной на музыку Гайдна в 1841 году, и выражающей стремление объединить раздробленный немецкий народ в единое государство (третья её строфа является гимном нынешней ФРГ). Какие 30-е годы и какого века, га?
• Вітчизні будь ти вірний до загину, // Нам Україна вище понад усе! - цитата из стихотворения Олеся Бабия, написанного в 1920-х годах в подобной же ситуации, когда Украина не смогла удержать установленную государственность и с попустительства Лиги Наций оказалась разделена между новорождёнными государствами - СССР, Польшей и Чехословакией. В 1932 году песня на эти стихи была утверждена гимном ОУН. Какая современная калька, га?

Вот почему все профессиональные "русские" настолько глупы и невежественны? )))))))))
Ведь даже среди ваших предшественников немецких наци, которым вы вслед за Путиным так подражаете во всём, было немало умных и образованных людей.
Людоедов, как и вы, но умных и образованных.
А вы от своих кумиров только людоедство унаследовали...

[mpavelm86]

ЦЕРКОВЬ (греч. kyriakon дом Господний) специфический тип самодеятельной и самоуправляемой религиозной организации, объединяющей единоверцев и противопоставляющей их иноверцам на основании особых вероучения и культа.
Новейший философский словарь

Не достаточно?

ЦЕРКОВЬ (от греч. kyriake (oikia) Божий дом) англ. church; нем. Kirche. 1. Тип религиозной организации, соц. институт, осуществляющий религиозную деятельность и характеризующийся: авторитарным централизованным иерархическим правлением, общими основными Энциклопедия социологии

Эти определения не учитывают некоторые особенности Вселенской Церкви, которые указаны в Библии. Например, Глава Библии - Христос. Члены Церкви подобно членам единого тела действуют согласованно и непротиворечиво. Церковь обязана исполнять обязанности, возложенные на нее Главой: благовестие, внутреннее устройство, чистота Церкви и пр., а значит неукоснительное послушание слову Божьему.

Соответствуют этим качествам Католицизм?

[KristonyA]

Не заходитесь в стремлении всё и всех опорочить.

Прямо все и всех? И мою бабушку? И Исаака Ньютона? И Винсента Ван Гога? И Монголию? И марсианский проект Маска? И так далее о всех и обо всем, что есть во вселенной? А мне казалось мы тут речь ведем ТОЛЬКО и неоимперской и фашистской политике российского государства и неоимперскую зомбированность большой части россиян.

Прям таки опорочить? Нельзя опорочить что-то, что само себя опорочило и порочит ежедневно. Захочешь опорочить, так порочить уже там нечего.

Любознательно, из какой части бывшей Российской империи?

Ну вот. Даже далеко ходить не нужно, чтоб показать вам ваши неоимперские болезненные комплексы. Даже не стесняетесь свои пороки на показ выставлять

... Православие и Католицизм - это одна Церковь, которую, цитирую Вас: "Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18)" ?!

Нет. То, что вы называете "православием" и "католицизмом" - это не Церковь созданная Христом. Это просто такие имеющие региональное происхождение исповедания возникшие в лоне Церкви созданной Христом. Плохие это исповедания, хорошие.... не важно. Важно то, что они возникли и существуют именно в Церкви.

[Лука]

Эти определения не учитывают некоторые особенности Вселенской Церкви, которые указаны в Библии. Соответствуют этим качествам Католицизм?

В Библии указаны не особенности Вселенской Церкви, а идеальные признаки, к которым Церковь должна стремиться.
"Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию." (Мар.2:17)
Церковь Христова - не собрание праведников, а больница, главврач которой Христос. В этом отношении Католическая Церковь полностью соответствует указанному критерию.