Приличествует ли какой-либо вид почитания святым мощам?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • свящ. Евгений Л
    РПЦ

    • 03 November 2006
    • 9070

    #211
    Сообщение от Poputchik1
    Как бы вода святая стала.
    А сказать, что она стала просто святая - не судьба?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от xobserver
    от себя добавлю что НИКТО из апостолв не вводили какие-либо ритуалы с телами Иоанна Крестителя первого христианского мученика Стефана
    не занимались расчлененкой их тел и тел древних пророков и не творили то что Православной и Католической церквях делается
    Апостолы и тем более Христос это не одобрили бы точно
    не исключаю что многие священники понимают это но по инерции делают ведь столько лет учились обросли семьями связями и рвать все... проще уже так продолжать выковыривать несерьезные обоснования для оправдания ошибок которые не они совешили в древние века неизвестно чем мотивированные служители
    При внешнем неблагообразии почитания мощей святых в некоторых случаях, это ни на на грамм не умаляет святости ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ угодников Божиих и их тел. Это означает всего лишь одну банальную вещь - фразу лисы из басни: Зелен виноград.
    Если еще в период Ветхого Завета кости пророков могли быть освящены Богом так, что от них мертвые воскресали, то насколько же отстоят от Бога в период благодати Нового Завете "евангелисты", что у них и ветхозаветным стандартом святости не пахнет.
    Они сами, не стесняясь, говорят - наши тела не освящены. Они, после смерти, являются ветхозаветной нечистотой. НЕ означает ли это и прижизненную нечистоту ваших тел, душ и умов?
    Подумайте об этом, мечтая о благодати Духа Святого в вашей среде. Не обман ли это духов лжи, который обернется вечным позором?
    ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

    Комментарий

    • Алексей1984
      Ветеран

      • 25 February 2017
      • 29673

      #212
      Сообщение от свящ. Евгений Л
      Если еще в период Ветхого Завета кости пророков могли быть освящены Богом так, что от них мертвые воскресали, то насколько же отстоят от Бога в период благодати Нового Завете "евангелисты", что у них и ветхозаветным стандартом святости не пахнет.
      Они сами, не стесняясь, говорят - наши тела не освящены. Они, после смерти, являются ветхозаветной нечистотой. НЕ означает ли это и прижизненную нечистоту ваших тел, душ и умов?
      Интересная получается картина. Отказывающиеся почитать святые мощи - осуждаются, но и желающие признавать мощи святыми, к примеру мощи своих усопших близких у могилок которых происходили чудеса исцелений и молитвенных прошений тоже осуждаются, как чудеса бесовские.
      Это как так, можете объяснить?
      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

      Комментарий

      • Алексей1984
        Ветеран

        • 25 February 2017
        • 29673

        #213
        Вопрос православным
        На могиле Юлии Началовой происходят исцеления
        На днях произошло необъяснимое явление у могилы исполнительницы: по словам работников кладбища, недавно посетить Юлию Началову приехал мужчина инвалид-колясочник. Он оставил на могиле цветы, заплакал, помолился, а через несколько минут неожиданно встал, отбросил коляску и пошел своими ногами. Инвалид-колясочник выздоровел на могиле Началовой

        Если и далее у могилки Юлии будут происходить исцеления и исполнение молитвенных прошений, то, Церковь обязана будет прославить Юлию во святых, а так же признать её мощи святыми?
        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
        Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
        Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

        Комментарий

        • свящ. Евгений Л
          РПЦ

          • 03 November 2006
          • 9070

          #214
          Сообщение от Алексей1984
          Интересная получается картина. Отказывающиеся почитать святые мощи - осуждаются, но и желающие признавать мощи святыми, к примеру мощи своих усопших близких у могилок которых происходили чудеса исцелений и молитвенных прошений тоже осуждаются, как чудеса бесовские.
          Это как так, можете объяснить?
          ВЫ предлагали останки ВСЕХ умерших почитать в среде православных. В другой теме, при вашем свидетельстве о христианском образе жизни ваших родителей, я вам не "запрещал". А когда вы предложили скопом, все останки почитать, то заметил, что от большинства останков получатся "чудеса" демонов. Дифференцировал случаи.
          ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

          Комментарий

          • Алексей1984
            Ветеран

            • 25 February 2017
            • 29673

            #215
            Сообщение от свящ. Евгений Л
            ВЫ предлагали останки ВСЕХ умерших почитать в среде православных.А когда вы предложили скопом, все останки почитать, то заметил, что от большинства останков получатся "чудеса" демонов.
            Лукавите. Я никогда такого не предлагал. А предлагал почитать святыми мощами только те останки, у могилок которых происходят чудеса исцелений и молитвенных прошений. Зачем лукавите, какая Вам в это нужда?
            Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
            Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
            Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

            Комментарий

            • Poputchik1
              Отключен

              • 04 January 2018
              • 6617

              #216
              Сообщение от свящ. Евгений Л
              А сказать, что она стала просто святая - не судьба?
              Ту воду в которой окунали расчлененные части трупа, назвать святой? Да это мерзость и нечистота.
              [Чис.19:11] Кто прикоснется к мертвому телу какого - либо человека, нечист будет семь дней

              [Иез.44:25] К мертвому человеку никто из них не должен подходить, чтобы не сделаться нечистым; только ради отца и матери, ради сына и дочери, брата и сестры, которая не была замужем, можно им сделать себя нечистыми.
              По очищении же такого, еще семь дней надлежит отсчитать ему.
              Последний раз редактировалось Poputchik1; 30 November 2019, 09:47 AM.

              Комментарий

              • свящ. Евгений Л
                РПЦ

                • 03 November 2006
                • 9070

                #217
                Сообщение от Poputchik1
                Ту воду в которой окунали расчлененные части трупа, назвать святой? Да это мерзость и нечистота.
                [Чис.19:11] Кто прикоснется к мертвому телу какого - либо человека, нечист будет семь дней

                [Иез.44:25] К мертвому человеку никто из них не должен подходить, чтобы не сделаться нечистым; только ради отца и матери, ради сына и дочери, брата и сестры, которая не была замужем, можно им сделать себя нечистыми.
                По очищении же такого, еще семь дней надлежит отсчитать ему.
                НЕ надо своё - ветхозаветное, говорить о нас - живущих в Новом Завете.

                ПС. Но мы вам благодарны, за признание факта того, в каком завете вы существуете. В общем-то мы (православные) это уже давно знаем.
                ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                Комментарий

                • свящ. Евгений Л
                  РПЦ

                  • 03 November 2006
                  • 9070

                  #218
                  Вот об этом не подумали эфесяне, что через неодушевленные (мертвые) предметы, которые контактировали с телом Павла, НЕ может действовать Господь Иисус
                  Сообщение от Ольга Владим.
                  Платки - не кости людские.
                  И то, и другое - неодушевленное материя, в которой нет души Павла. Причем, в поясе и платке его души и не было. А чудеса происходят. Вас не учили производить анализ материала, который вы читаете?
                  ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #219
                    Сообщение от свящ. Евгений Л
                    И то, и другое - неодушевленное материя, в которой нет души Павла. Причем, в поясе и платке его души и не было. А чудеса происходят. Вас не учили производить анализ материала, который вы читаете?
                    Ну если по букве - то да, кости и платки - неодушевленные предметы.

                    Но если по духу - то кости - есть материальный остаток мертвого человека - с его грехами, к слову.

                    И да - над костями не молились ни Павел, ни Петр. А что они так "упустили"?

                    Ну да спорить с укоренившейся практикой дело бесполезное.. Разве что погоревать о гибельном пути..
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • свящ. Евгений Л
                      РПЦ

                      • 03 November 2006
                      • 9070

                      #220
                      Сообщение от Ольга Владим.
                      Ну если по букве - то да, кости и платки - неодушевленные предметы.
                      НЕ по букве, а по правде. И Дух Божий действует и через такое. Чтобы показать, что ОН - Создатель и Спаситель этого материального мира. Материя - это Его собственность. А не диавола, как некоторые здесь неосознанно пытаются доказать. НО манихейство с православными не пройдет, ибо мы - стрелянные на эту тему воробьи.
                      ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                      Комментарий

                      • Poputchik1
                        Отключен

                        • 04 January 2018
                        • 6617

                        #221
                        Сообщение от свящ. Евгений Л
                        НЕ надо своё - ветхозаветное, говорить о нас - живущих в Новом Завете.

                        ПС. Но мы вам благодарны, за признание факта того, в каком завете вы существуете. В общем-то мы (православные) это уже давно знаем.
                        Какой бы ни был завет, но это мерзость перед Господом почитать трупы людей и тем более пить ту воду, куда окунали останки трупа.
                        Ну, а если вы православные, то это уже язычество и ничего не имеет общего с Иудеями, которые даже к трупу не прикасаются.

                        Комментарий

                        • свящ. Евгений Л
                          РПЦ

                          • 03 November 2006
                          • 9070

                          #222
                          Сообщение от Poputchik1
                          почитать трупы людей
                          Которые Бог воскресит и прославит, ибо мы говорим о телах праведников, которых Бог уже прославил чудесами в ваше посрамление, ибо откат в Ветхий Завет во время Нового Завете, с сопротилением истинам Нового Завета, не оставляет человека даже в статусе ветхозаветного верующего. Сопротивление Истине, делает человека сатанистом, что не позволяет его именовать "иудеем", "евреем" - только слугой сатаны, и более никак.
                          ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                          Комментарий

                          • Андрей1958
                            Ветеран

                            • 10 September 2019
                            • 4925

                            #223
                            Сообщение от свящ. Евгений Л
                            откат в Ветхий Завет во время Нового Завете, с сопротивлением истинам Нового Завета, не оставляет человека даже в статусе ветхозаветного верующего.
                            Удивлён Вашему слогану - Настоящий закон Божий - это не эрзац Моисея. Вы Библию если и читали, то ничего там не поняли, включая Книги Нового Завета.

                            Комментарий

                            • Poputchik1
                              Отключен

                              • 04 January 2018
                              • 6617

                              #224
                              Сообщение от свящ. Евгений Л
                              Которые Бог воскресит и прославит, ибо мы говорим о телах праведников, которых Бог уже прославил чудесами в ваше посрамление, ибо откат в Ветхий Завет во время Нового Завете, с сопротилением истинам Нового Завета, не оставляет человека даже в статусе ветхозаветного верующего. Сопротивление Истине, делает человека сатанистом, что не позволяет его именовать "иудеем", "евреем" - только слугой сатаны, и более никак.
                              Пить ту воду где был труп, это истина? Ты болен...

                              Комментарий

                              • xobserver
                                Участник

                                • 22 April 2013
                                • 217

                                #225
                                Христиане какая церковь истинная и где находятся настоящие христиане
                                Сообщение от свящ. Евгений Л
                                А сказать, что она стала просто святая - не судьба?

                                - - - Добавлено - - -

                                При внешнем неблагообразии почитания мощей святых в некоторых случаях, это ни на на грамм не умаляет святости ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ угодников Божиих и их тел. Это означает всего лишь одну банальную вещь - фразу лисы из басни: Зелен виноград.
                                Если еще в период Ветхого Завета кости пророков могли быть освящены Богом так, что от них мертвые воскресали, то насколько же отстоят от Бога в период благодати Нового Завете "евангелисты", что у них и ветхозаветным стандартом святости не пахнет.
                                Они сами, не стесняясь, говорят - наши тела не освящены. Они, после смерти, являются ветхозаветной нечистотой. НЕ означает ли это и прижизненную нечистоту ваших тел, душ и умов?
                                Подумайте об этом, мечтая о благодати Духа Святого в вашей среде. Не обман ли это духов лжи, который обернется вечным позором?
                                Вы ошиблись я не принадлежу тому сообществу куда вы меня отнесли. Я интересующийся и вообще открыл тему " Христиане какая церковь истинная и где находятся настоящие христиане". Христиане какая церковь истинная и где находятся настоящие христиане. И даже в меру сил пытаюсь отвечать в ней о традициях появившихся в канонических апростольских церквях. Аргументов у меня не так много за ортодоксов. Но то что я увидел здесь на первой странице темы в видео просто ошарашило меня. Вы считаете это просто неблагообразием? Правда? У вас в церкви тоже такое происходит?
                                Прошу вас прежде чем судить меня и пугать вечными муками лучше приведите ссылки из Библии где четко было бы обосновано то что делается в видеоролике на первой странице темы. Просто на мой , возможно ошибочный, взгляд, случай с прахом пророка Елисея феноменальный но единичный. Иудеи с тех пор не ввели это традицией. Нет этого и в Новом Завете. И ещё долго небыло ничего подобного в первые века. При этом я не умоляю святость тел святых и благообразное их почитание. Но мне мало что знающему о нюансах традиций разных церквей непонятно зачем эти неблагообразности вообще нужны. Платки и опоясания апостолов понятно. А сюжету в видеоролике я обоснований в Библии не нашёл. Если у вас они есть приведите их.
                                P. S. Это же просто противоречит УК РФ. А церковь всегда была законопослушной.
                                Спасибо.
                                Последний раз редактировалось xobserver; 01 December 2019, 10:00 AM.
                                Еккл. 7,20: «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы». 3Цар. 8,46 1Иоан. 3,9: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).

                                Комментарий

                                Обработка...